Iron Maiden España | MaidenSpainFC

Herve Vs Derek

Desconectado carlos maiden

  • Usuario Héroe
  • *****
    • Mensajes: 1.721
  • UP THE IRONS!
Interesante debate y poco que a aportar a lo que habéis dicho. Son dos grandísimos artistas pero me quedo con Derek porque pienso que lo difícil es crear a la criatura de la nada, no mantenerla.
Aunque también mantenerla tiene su mérito y no hay que quitarle prestigio a Hervé que tiene diseños muy guapos!!!
Madrid´90-Madrid´92-Faro´93-Madrid´95-Cádiz´96-Madrid´98-Sevilla´98-Madrid´99-Madrid´00-Madrid´03-Cádiz´03-Madrid´03-Dublín´03-París´05-Barcelona´06-Londres´07-Mérida´08-Valencia´10-Madrid´11-Bilbao´13-Lisboa´13-Madrid´13-Bolonia´14-Lisboa´16-Madrid´16-Sevilla´16-Milán´16-Amberes´17-Londres´17(x2)


Desconectado lamanocornuda

  • Novato
  • *
    • Mensajes: 45
    • La Mano Cornuda
Creo que Derek ya ha ganado por goleada, pero no por eso hay que dejar de darle un voto más. A mi entender los diseños de los 80 son inalcanzables, pero digo más, incluso para el propio Derek. Mi impresión es que curiosamente a nivel de inspiración la banda y el dibujante fueron de la mano, y todos los diseños hasta el 7th Son son legendarios.


Desconectado Prisoner

  • Maiden fan
  • Usuario Completo
  • ***
    • Mensajes: 101
Me da la sensación de que Derek no se desenvuelve bien en el entorno digital. Si dibujase todo manualmente quizá habría mantenido un nivel más alto en esta década y en la anterior.
Maybe all the things that you know that are precious to you could be swept away by fate's own hand


Desconectado Adrian S.

  • Staff MaidenSpainFC
  • Usuario Héroe
  • *****
    • Mensajes: 1.221
Pues yo no creo que Derek haya ganado por goleada. No voy a decir que no tiene su importancia: los diseños de los 10 primeros años con Maiden son terriblemente espectaculares, sobre todo entre 1984 y 1988, pero ya en 1990 se nota falta de ideas, de creatividad... Eddie en "No prayer..." y los diseños de Eddie para algunos singles de ese mismo disco son bastante básicos y nada dinámicos. Herve tendrá muchos defectos, pero creo que ha conseguido revitalizar a Eddie, y ha conseguido que se vean tantas camisetas de Maiden por la calle como hace muchos años que no se veían.


Desconectado Holysmoke78

  • Staff MaidenSpainFC
  • Usuario Héroe
  • *****
    • Mensajes: 2.470
Umm, discrepo contigo Adrian, no creo que Herve haya hecho que se vea más gente con camisetas de Maiden, yo creo que es más por la maquinaria de hacer dinero que es Maiden y por el hecho que han roto muchos marcas en los últimos años, justamente a partir de la gira Somewhere Back in time la fama de la banda subió como la espuma. Si, puede que lleves razón en que se vea más camisetas de Maiden, pero muchas, por no decir la mayoría, son de diseños clásicos de Riggs; Herve en realidad se dedica más a las camisetas event shirt, y no veo casi ninguna camiseta de Herve por la calle, las que se ven son las de Derek. Si coincido contigo en que, para bien o para mal, Herve le ha dado un giro al diseño creado por Derek, que guste más o guste menos son ya cuestiones subjetivas. Es verdad que algunos diseños de principios de los 90's no están entre los mejores de Derek, pero es que, el también se arriesgó a darle otra cara a Eddie,más agresivo, más "primitivo", hay que ver algunas imágenes de la época del No prayer o las que salieron con A real Live one.

Y repito, me gustan algunas cosas de Herve, aunque no tenga un estilo definido, ha mejorado en ciertos aspectos....pero la imagen que vende hoy en día en todo el mundo,ya sea en camisetas oficiales y piratas, es la que creo Derek. Siendo otra vez incisivo, Herve se dedica más a los diseños de camisetas event shirt y esas son muy raras de verlas por la calle...bueno sí, en este foro hay mucha gente que tiene algunas pero es porque estamos más metidos en la banda.

Como dijo alguien unos posts atrás, a Derek no se le da bien el 3D y ha tenido algunas pifias con Eddie también.
« Última modificación: 30 de Sep de 2013, 19:44:19 pm por Holysmoke78 »


Desconectado Adrian S.

  • Staff MaidenSpainFC
  • Usuario Héroe
  • *****
    • Mensajes: 1.221
No estoy del todo de acuerdo. En parte creo que ya he expresado que es normal que Herve tire de diseños hechos por Derek; hay que valorar que dos de las giras hechas en los últimos 5 años son giras clásicas de los '80, y es normal que hubiera que usar lo hecho entonces. Pero creo, y eso se ve en los diseños nuevos, que Herve moderniza y dinamiza a Eddie de una forma que Derek fue incapaz de hacer. De hecho, volvieron a contar con Derek hace unos años, y no cuajó la cosa. A mí no me gustan nada los diseños que Riggs hizo para "Somewhere back in time"; es un buen concepto, desde luego, pero la obra en sí me parece poco elaborada, como que no acaba de ser un diseño redondo. Alguien comentó por aquí antes que quizá Derek se maneja mal con el formato digital... No lo sé, porque los mismos defectos que le veo en sus dieños de 2008 los advertí ya en 1990.


Desconectado Holysmoke78

  • Staff MaidenSpainFC
  • Usuario Héroe
  • *****
    • Mensajes: 2.470
Fíjate, el Eddie Cyborg del Somewhere Back in time me parece de lo más acertado que ha hecho Derek últimamente y me gusta, igual que el Eddie que sale en la publicidad del Flight 666 con un avión. Puede que Herve le haya dado, en algunos casos, más dinamismo a Eddie pero sigo diciendo (y eso ya es opinión de cada uno) que no es comparable al Eddie original de Derek; incluso a este último Rod no le dejaba trabajar a gusto en la elaboración de los dibujos (eso ya ocurría desde los 80 y hay una relación bastante abrupta entre Riggs y Rod) y puede que Herve sea más "maleable" a la hora de hacer lo que dice Rod y Steve. Pero lo que está claro es que la imagen por todos conocida de Eddie, las clásicas de los 80's, es la que más vende. Y vuelvo a repetir, Herve ha mejorado con el tiempo, sólo juzgo el trabajo general de uno comparado con el otro, veremos que más nos trae...


Desconectado joseshigh

  • Staff MaidenSpainFC
  • Usuario Héroe
  • *****
    • Mensajes: 1.442
  • Y, quienes son estos Maiden???
Pues muy mal no se le tiene que dar el diseño en formato digital ya que sigue haciendo portadas para Gamma Ray, Stratovarius y demás y sigue comiendo de ello, aparte de loa venta de prints, que eso si que se le da bien y le ha dado otro aire a Eddie  ;)


Desconectado Moonchild

  • Staff MaidenSpainFC
  • Usuario Héroe
  • *****
    • Mensajes: 824
    • A5D
    • Email
La discusión es fácil: Herve es un imitador de Derek, así que... eso sí, Derek en los 90 empezó a decaer y empezó a hacer diseños (para mí desafortunados la mayoría) por ordenador. Sí, sé que tenía problemas con los gases que emanaban de las pinturas y que por eso se dio al ordenador, pero da igual, el caso es que el resultado era regulero. Así que hoy en día diría que es mejor que Herve haga una portada de Iron Maiden a que la haga Derek, eso sí, Herve no dejará de ser un imitador de Derek, afortunado imitador, pero imitador al fin y al cabo, así que ya va por gustos.
Eso sí, creo que Derek tendría muchas mejores y propias ideas.
Respecto a los trabajos de Derek para otras bandas, para mí todos ramplones; me gustó la portada del Accident of Birth, donde todavía era trazo de pincel XD

~IRON MAIDEN´S GONNA GET YOU, NO MATTER HOW FAR~  ® Steve Harris


Desconectado Moonchild

  • Staff MaidenSpainFC
  • Usuario Héroe
  • *****
    • Mensajes: 824
    • A5D
    • Email
Fíjate, el Eddie Cyborg del Somewhere Back in time me parece de lo más acertado que ha hecho Derek últimamente y me gusta, igual que el Eddie que sale en la publicidad del Flight 666 con un avión.


La portada del Somewhere Back in Time es muy buena, debería haber sido la portada del Flight 666. El Eddie que comentas del avión no me gusta, el concepto sí, pero el Eddie en sí no :D

~IRON MAIDEN´S GONNA GET YOU, NO MATTER HOW FAR~  ® Steve Harris


Desconectado Adrian S.

  • Staff MaidenSpainFC
  • Usuario Héroe
  • *****
    • Mensajes: 1.221
Yo no diría que Herve es imitador de Derek. Para empezar, Eddie es un icono, y los cambios han de ser sutiles, no drásticos. Acordaos la polémica de las portadas de "The X Factor", la primera que no respondía a un diseño de ningún dibujante, o de "Virtual XI", con un Eddie que retomaba trazos de "Fear of the dark", pero que se apartaba bastante del Eddie al que estábamos acostumbrados... Yo creo que cualquiera que hubiera sido el dibujante posterior a Derek iba a tener la losa de continuar dibujando a LA mascota por excelencia del heavy metal. Y en ese sentido difícil creo que puede ser la labor, sobre todo si Harris y Smallwood te "orientan" cómo debes trabajar.

El concepto de "Somewhere back in time" es espectacular... pero creo que sólo el concepto; los dibujos a mí no me convencen en absoluto, está muy lejos de los diseños de los '80. Por otro lado, sobre la habilidad de Derek con medios digitales... es que tampoco me han gustado los diseños de Gamma Ray u otros... Derek hizo su mejor trabajo para Maiden, hace mucho tiempo...


Desconectado Prisoner

  • Maiden fan
  • Usuario Completo
  • ***
    • Mensajes: 101
A mi me encantó en su momento la portada de A real dead one con el Eddie dj radiofónico. Es un dibujo vpn Eddie sentado y estático que sin embargo logra tensión y dinamismo.

El del avión de Flight 666 me gusta pero se nota mucho la frialdad de lo digital.
Maybe all the things that you know that are precious to you could be swept away by fate's own hand


Desconectado Moonchild

  • Staff MaidenSpainFC
  • Usuario Héroe
  • *****
    • Mensajes: 824
    • A5D
    • Email
Yo no diría que Herve es imitador de Derek. Para empezar, Eddie es un icono, y los cambios han de ser sutiles, no drásticos. Acordaos la polémica de las portadas de "The X Factor", la primera que no respondía a un diseño de ningún dibujante, o de "Virtual XI", con un Eddie que retomaba trazos de "Fear of the dark", pero que se apartaba bastante del Eddie al que estábamos acostumbrados... Yo creo que cualquiera que hubiera sido el dibujante posterior a Derek iba a tener la losa de continuar dibujando a LA mascota por excelencia del heavy metal. Y en ese sentido difícil creo que puede ser la labor, sobre todo si Harris y Smallwood te "orientan" cómo debes trabajar.

El concepto de "Somewhere back in time" es espectacular... pero creo que sólo el concepto; los dibujos a mí no me convencen en absoluto, está muy lejos de los diseños de los '80. Por otro lado, sobre la habilidad de Derek con medios digitales... es que tampoco me han gustado los diseños de Gamma Ray u otros... Derek hizo su mejor trabajo para Maiden, hace mucho tiempo...

Sí, si yo no digo que sea malo ser imitador, es más eso viene bien precisamente para dar esa continuidad con los ´80, sólo digo que lo es. En el Somewhere Back in Time realmente sólo hay un dibujo nuevo, que es el Eddie cyborg, la pirámide ya existía, sólo esta "rota" por ordenador, y el cielo y las dunas ordenador también; y efectivamente: "Derek hizo su mejor trabajo para Maiden, hace mucho tiempo..." totalmente de acuerdo.
Lo del The X Factor para mí es un acierto, para ese disco es ideal y en el trabajo en sí me parece buenísimo, concepto y todo. Lo del Virtual XI es caso aparte, el Eddie tiene trazos del Fear of the Dark porque el dibujante es el mismo XD (Death on the Road, The Final Frontier, Benjamin Breeg y no sé si alguno más) A mí personalmente me gustan todas las portadas de Iron Maiden, unas más que otras claros, con la escepción de Dance of Death, que cada vez que la veo me pone de mala hostia la cosa horrenda por no dejar al artista terminar su trabajo... esa portada me parece una mierda como una catedral (cada vez que hablo de ella me encabrono sobremanera, de verdad, me parece una cagada histórica de Iron Maiden)
« Última modificación: 10 de Oct de 2013, 11:41:33 am por Moonchild »

~IRON MAIDEN´S GONNA GET YOU, NO MATTER HOW FAR~  ® Steve Harris


Desconectado Adrian S.

  • Staff MaidenSpainFC
  • Usuario Héroe
  • *****
    • Mensajes: 1.221
A pesar de pecar de insistente, no creo que podamos decir alegremente que Herve es un imitador de Derek. Os pongo un ejemplo; pronto saldrá a la luz un nuevo número de Astérix, en el que el dibujante y el guionista son otras personas. Goscinny falleció hace ya unos cuantos años, y fue Uderzo el que asumió ilustración y guión desde entonces. Ahora serán Conrad y Ferri dibujante y guionista... ¿son imitadores de Goscinny y Uderzo? Yo creo que no podríamos decir exactamente eso, pues hablamos de dos figuras del cómic famosísimas y aclamadísimas. Por lo tanto, es lógico pensar que debe de haber una continuidad en el trazo y en los bocadillos.

Pues en el caso de Herve creo que es un poco lo mismo; ¿puede ser Eddie el mismo si Herve "repudia" la herencia Riggs? Yo creo que no, y en ese sentido es difícil hacer casi cualquier cosa que tenga que cuidar lo que significa Eddie.

Sobre "Dance of death"... pues a mí no me disgusta la portada. Me parece incluso buena. Es cierto que si se estudia con detalle hay cosas que no parece que estén bien, como que está inacabada o que hay errores de diseño... pero a mí siempre me quedará la duda de si realmente es eso, o Harris estaba tan inmerso en el surrealismo del concepto que dedició que eso fuese así...


Desconectado Moonchild

  • Staff MaidenSpainFC
  • Usuario Héroe
  • *****
    • Mensajes: 824
    • A5D
    • Email
A pesar de pecar de insistente, no creo que podamos decir alegremente que Herve es un imitador de Derek. Os pongo un ejemplo; pronto saldrá a la luz un nuevo número de Astérix, en el que el dibujante y el guionista son otras personas. Goscinny falleció hace ya unos cuantos años, y fue Uderzo el que asumió ilustración y guión desde entonces. Ahora serán Conrad y Ferri dibujante y guionista... ¿son imitadores de Goscinny y Uderzo? Yo creo que no podríamos decir exactamente eso, pues hablamos de dos figuras del cómic famosísimas y aclamadísimas. Por lo tanto, es lógico pensar que debe de haber una continuidad en el trazo y en los bocadillos.

Pues en el caso de Herve creo que es un poco lo mismo; ¿puede ser Eddie el mismo si Herve "repudia" la herencia Riggs? Yo creo que no, y en ese sentido es difícil hacer casi cualquier cosa que tenga que cuidar lo que significa Eddie.

Sobre "Dance of death"... pues a mí no me disgusta la portada. Me parece incluso buena. Es cierto que si se estudia con detalle hay cosas que no parece que estén bien, como que está inacabada o que hay errores de diseño... pero a mí siempre me quedará la duda de si realmente es eso, o Harris estaba tan inmerso en el surrealismo del concepto que dedició que eso fuese así...

Pues sí, yo diría que son imitadores XD pero que no lo digo despectivamente, es un hecho si haces algo de la manera que lo hacía otro, no pasa nada, de hecho gracias a que hay gente que sabe hacer el trabajo como lo hacía otro, podemos tener esa continuidad, como tras la muerte de Rene Goscini por ejemplo; también hay por ahí un Cómic de unos franceses continuación de Dragon Ball a su rollo y los dibujos son como los de Akira Toriyama casi al 100% y yo disfruto mucho con eso XD
Y del Dance of Death, sí, Harris dijo que ellos no querían que fuera bonita que la querían así, pero me parece infinitamente desafortunado, porque puedes hacer un concepto feo pero con acabado profesional, no lo que se ha hecho, huesos dislocados, texturas planas, píxeles montados, vamos una mierda como la copa de un pino, por ejemplo, no critico que haya un bebé en bikini encima de un perro, lo que critico es que el pie izquierdo del bebé esté incrustado en el lomo del perro, que el cuello del perro se fusione con la rodilla de la chica de detrás, que esté pisando (o no) a una serpiente, porque no se ven sombras.. en fin, el concepto lo puedo defender, el resultado no, y lo peor es que esté hecho porque Harris lo quiso, el artista que estaba trabajando estaba tan abochornado que pidió que no le incluyeran en los créditos, eso ya nos dice que, objetivamente, la portada es una mierda gorda.
« Última modificación: 10 de Oct de 2013, 12:20:26 pm por Moonchild »

~IRON MAIDEN´S GONNA GET YOU, NO MATTER HOW FAR~  ® Steve Harris