Iron Maiden España | MaidenSpainFC

The Trooper through the decades

Desconectado Adrian S.

  • Staff MaidenSpainFC
  • Usuario Héroe
  • *****
    • Mensajes: 1.221
Caramba, pues es verdad que el productor de "Maiden Japan" fue Doug Hall... di por hecho que había sido Birch porque ya había producido "Killers"... Yo creo que el tema del público es algo cuestionable. El público tampoco está demasiado presente en discos como "Mada in Japan", "On Stage", "Live Killers", de Purple, Rainbow y Queen, respectivamente, ni tampoco en "Alive" de Kiss... Yo creo que es un poco lo que dice gebemaiden, que en los '70 había un sonido muy particular, muy directo, cuando todavía no había grandes efectos de sonido y todo era más simple... Es más, creo que dar más presencia al público lo hace más frío. Me explico; si cojo "Priest live" escucho de primeras al público y suena como metido a calzador. Y no se puede decir que en este disco no se escuche al público. Y creo que esto se debe a que cuando se hace una grabación en vivo se hacen las tomas de cada instrumento por separado para luego mezclarlos, y el público entra como un instrumento más, y eso rests, obviamente, el efecto envolvente del sonido real del aforo. En las grabaciones de los '70 apenas se escucha al público más allá de momentos en los que la instrumentación está muy baja o simplemente no está por haber un impass entre tema y tema, y en ese momento hay cierta interacción entre la banda y el público.


Desconectado lamanocornuda

  • Novato
  • *
    • Mensajes: 45
    • La Mano Cornuda
Me alegro de que este tema haya abierto un debate tan interesante!

Habéis mencionado ya gran parte de los directos esenciales del Hard Rock, entre los que para mí destacan el mítico Made In Japan, el Strangers in the Night, el Live in the heart of the City, el Live Killers de Queen... y en el terreno de Heavy añadiría los de Judas, el Priest Live! y el Unleashed in the East, que es una pasada, y el Speak of the Devil de Ozzy, que es el gran directo de Sabbath que nunca grabó Sabbath.
Dentro de esta categoría de grandes directos también están el Live and Dangerous y el Alive! de Kiss, pero ambos deben ser tratados aparte, porque son ejemplos extremos de directo retocado en estudio. Principalmente el Alive!, que casi está regrabado. Hace poco ví un documental sobre este disco, en el que Simmons y Stanley admitían el nivel extremo de retoque al que se llegó, buscando lograr un éxito de ventas que aún no tenían en ese momento. Y lo lograron, aunque con bastante "trampa". El resultado por supuesto es bueno, pero ahí queda el detalle.

Volviendo a Maiden, buen aporte el sacar a colación el Maiden Japan, ya que es un directo fantástico que recoge la versión más cruda y primigenia de Maiden, y de haber sido un LP seguramente tendría un peso mayor en su discografía. Como sabréis el Bootleg "Another Live" recoge la versión extendida del concierto.

Y volviendo al vídeo de The Trooper, efectivamente se echa en falta la interpretación de LAD, que para mí también es la mejor. De hecho no me convence mucho cómo la tocan en los últimos tiempos. Creo que el tempo es demasiado rápido. O al menos esa es mi sensación.


Desconectado Holysmoke78

  • Staff MaidenSpainFC
  • Usuario Héroe
  • *****
    • Mensajes: 2.470
Hay tantas cosas por decir sobre directos! Personalmente en su día, cuando era un chaval, le tuve un especial cariño a "Maiden Japan", era como "lo anterior" a todo lo que había escuchado en directo de la doncella (pocos documentos tenía de aquellas primeras giras) y tener la cinta era como un logro personal. Me gustaba por lo crudo que era y "diferente" a lo que en esa época estaba escuchando en discos como "Seventh son...". Hoy en día pienso que es un gran documento, sin más, curioso al ser sólo 4 temas en su versión estandar (5 en la versión americana, en Australia, Brasil y en algún sitio más) y que tiene ese halo de leyenda de aquella primera gran formación de la banda. Pienso igual que Gebemaiden, las caras B de los primeros singles y el EP "Live + One" que contienen temas grabados en el Marquee aúna de mejor forma toda la fuerza que Maiden desprendía en aquella época, sin desmerecer a "Maiden Japan" por supuesto. Aunque sin ponerlo a la altura de otros grandes directos, en "Maiden Japan" es verdad que la banda mostraba formas de como hacer un "en vivo" en condiciones. Manocornuda, sobre el bootleg "Another Live", la fecha que pone en el bootleg es 23 de Mayo de 1981 pero en realidad es del día 24, Maiden Japan fue grabado el día 23 y sólo existe una grabación hecha desde la audiencia ese día.

Sobre la atmósfera del público que se ha estado hablando aquí tengo una opinión algo más personal, está claro que en los 70's se grababa de otra forma, con otros medios, y también se improvisaba mucho. Los grupos no eran tan cuadriculados como muchas de las bandas grandes de ahora, o mejor dicho...como Maiden, antes se tocaba mucho y había ese plus de directo, de hacer algo diferente que simplemente tocar los temas de un disco de pe a pa, el tratamiento era diferente. En cambio, al menos lo que busco en un directo (y debo decir que ya pocos directos en audio de bandas contemporáneas me trago, Maiden porque es Maiden y me gusta)es esa atmósfera total de concierto, no sólo sentir que la banda te está tocando de la A a la Z sus temas. Creo que en eso Rock in Rio tienes muchos de los ingredientes que busco en Maiden a lo que se refiere a producciones en directo, no veo, al menos en ese caso pero si en otros, que esté metido el público "a calzador" como dice Adrian sobre el "Priest live"; me parece una de las mejores tomas de directo que ha hecho Maiden...sino escuchar el audio tomado de la radio de ese mismo concierto. Y ya que hablo de Rock in Rio...¿alguien ha escuchado el audio que subió el forista Moonchild? Joder,  el sonido así crudo es la hostia, fuera ya que falta balancear los instrumentos,etc,etc...pero la interacción con el público y la vibra de concierto es increíble...y eso que fue sacado de una transmisión webcast.

Cambiando de grupo...las voces del "Unleashed in the East" están grabadas en estudio, confirmado por la propia banda, aunque, yo voy un poco más allá...me da la sensación que todo el directo está hecho en estudio, se dice o se le conoce como el directo mejore grabado en estudio. Otro disco increíble por como suena y por la interpretación de la banda es el "Live in the UK"  de Helloween, pena que no fue un disco doble pero podemos notar a una banda en un excelente estado de forma, suena todo tan cristalino que es otro de los directos de los que pienso tiene "trampa".
« Última modificación: 04 de Oct de 2013, 20:03:16 pm por Holysmoke78 »


Desconectado lamanocornuda

  • Novato
  • *
    • Mensajes: 45
    • La Mano Cornuda
Vaya! Lo del Unleashed sí que no lo sabía! Se me cae otro mito, jaja...

Bueno, está claro que todos hacen algún arreglillo, el caso es que no se convierta en una mentira como en estos ejemplos...

Cierto lo del Live in the UK. Discazo de una banda en su punto álgido. ¿Será verdadero el grito de Kiske al final de "I want out" o quizás otra trampa?  ;)


Desconectado Adrian S.

  • Staff MaidenSpainFC
  • Usuario Héroe
  • *****
    • Mensajes: 1.221
Quería obviarlo, pero es evidente que antes o después saldría a colación... los arreglos de los directos en estudio para evitar los fallos... No conocía que "Unleashed in the east" fuese arreglado, pero es evidentísimo que "Priest live" sí, lo mismo que "World Wide Live" de Scorpions, que se nota horrores en las guitarras que las metieron por encima. Accept también arregló en estudio primero su "Kaizoku Ban", luego lo hizo con "Staying a life", que se ve clarísimamente en temas como "Burning" (suena Udo en duplicado). En ese sentido Maiden siempre han sido muy honestos, y no han tapado errores ni voces que se quedan tocadas. Lo cierto es que en buena parte coincido con Holysmoke respecto de los discos de los '70: los grupos salían a tocar sin un guión preestablecido, y donde muchas veces había improvisación a raudales, y eso genera otra comunión con el público.


Desconectado gebemaiden

  • Usuario Héroe
  • *****
    • Mensajes: 961
  • Moonchild
Como me he podido olvidar del Live in the UK!! Buenisimo directo de Helloween!

El tema de los overdubs, los arreglos en estudio, todos los grupos lo hacen más o menos, incluso Maiden! Lo siento Adrian S, ellos tambien ;)

En Maiden el overdub más mítico es en Donington 92, si teneis el bootleg para comparar es clarisimo, pues Bruce la caga en el estribillo de The Evil That Men Do... la verdad que seria una cutrada que saliese publicado con la cagada del cantante, no? ;) obviamente, eso lo arreglaron. Aunque creo que Maiden no son mucho de regrabar.



Desconectado Holysmoke78

  • Staff MaidenSpainFC
  • Usuario Héroe
  • *****
    • Mensajes: 2.470
Bueno, una cosa es el overdub de Maiden o de cualquier otro grupo para añadir o tapar un pequeño detalle que grabar la pista de voz de un tema o es más...de todo un directo. Si, esa picardía de Maiden en el live at Donington la conocía, no quedo mal  ;D

Hay que reconocer una cosa, en todo concierto, sobretodo de bandas de rock o metal, es bastante difícil que no haya gazapos...de hecho está bien que los haya para que no sea todo tan mecánico. Los hay monumentales, sutiles hasta el hecho que un guitarrista se haya saltado la nota en un punteo sin que agravie el resultado final del mismo. Lo importante es la vibra y por supuesto que no te salga un ridículo monumental, aunque si es verdad que s veces todos los planetas se alinean para que una banda tenga la noche perfecta en ejecución y feeling y encima lo grabe para la posteridad...y de eso hay buenos ejemplos en los discos en directo que se han mencionado en este hilo.


Desconectado roquer

  • Usuario Sr.
  • ****
    • Mensajes: 319
De Maiden, hay algunas cosas que no me quedan muy claras.

Del LAD, dijeron que en el disco no hay un solo overdub, y que fue grabado todo en la primera noche, pero admiten que hubo overdubs en la película. ¿Porque en la película si y en el disco no? Se nota aún más en el video si esta regrabada alguna cosa, ¿no?.

También leí, de boca de Rod, que por activa y por pasiva que el Remember Tomorrow de la cara B del TBOTB se grabó en uno de los primeros conciertos de Bruce con Maiden por Italia.... Fijate, yo oigo como Paul y Bruce se despiden a la vez, y oigo a todos exactamente igual que en el Maiden Japan... Uiuiuiui, que raro, ¿no?.

De lo que habláis de los discos en directo, del único que estoy completamente seguro que no hay una sola regrabación es del Live! de los Status Quo. Dicho por el propio Francis Rossi, el único retoque que hay en el estudio es el público, que le subieron el volumen para que se les oyera mejor, además, se les oye como afinan los instrumentos, y, sobretodo, hay una evidencia clarísima, la voz cantante de Caroline (la cual es horrorosa, y no se como no eligieron otra toma de los 3 días que grabaron).

Igualmente, lo que yo más odio de un disco en directo, es que al público le hayan puesto a posta, como los Alive de los Kiss, en el que se nota un mejor ejemplo es en el Alive II, el público no se calla en ningún momento, y es algo que nunca he soportado.


Desconectado Holysmoke78

  • Staff MaidenSpainFC
  • Usuario Héroe
  • *****
    • Mensajes: 2.470
Yo creo que siempre hay overdubs en las grabaciones, es decir, tu ponte que una banda esté grabando un directo importantisimo como lo fue LAD, están haciendo una actuación magistral y de repente al cantante se le cae el micro...¿se podría ir todo al garete y empañar una grabación por unos segundos en donde hay un accidente técnico? Yo creo que ninguna banda de ese calibre ni siquiera se lo plantea y más con lo que cuesta montar un tinglado como ese. Otra cosa, como dije antes, es que se grabe la voz o algún instrumento en estudio...eso ya es un canteo o que se mete al público a posta donde no lo hay, se doblen las guitarras, se metan coros en estudio,etc. Pero a todos los directos les meten producción, no hay noche perfecta, tal vez para el público que no lo perciba si, pero para un oído fino como el de la propia banda o del mismo productor e ingeniero es otra cosa. Por eso creo que Rock in Rio es un gran directo porque reúne varios elementos, aunque Liva after Death esté siempre delante por lo que representa y por el increíble sonido que tiene. Ya que saco el tema, se dice que el Download 2007 no se sacó porque hubieron demasiados problemas técnicos, no sé hasta que punto sea cierto esto o no.

Sobre la cara B de Remember Tomorrow, sabía que es una toma del Maiden Japan al parecer y que está puesta la voz encima y que Martin Birch toqueteó la mezcla, eso lo asume el propio Bruce en una entrevista. Ya que hablamos del Maiden Japan...¿se imaginan el mismo directo con la producción con que está editada la cara B?

Hablando de ejecuciones y directos, aquí dejo un audio del canal de guitarra de Smith en el Rock in Rio 2001, con errores y todo, juzguen ustedes:

https://www.youtube.com/watch?v=Xz53gFRLQ1g#
« Última modificación: 06 de Oct de 2013, 20:43:53 pm por Holysmoke78 »


Desconectado Moonchild

  • Staff MaidenSpainFC
  • Usuario Héroe
  • *****
    • Mensajes: 824
    • A5D
    • Email
Bueno yo de los directos hablaré refiriéndome al audio, ya que en vídeo Hammersmith no está completo.
Decir, como ya se dijo, que el Hammer´ 82 suena cojonudo, y tiene en él, para mí, las mejores versiones en directo por Bruce de los temas que tocan, por ejemplo:
Todas las canciones de este directo, pertenecientes a la época de Paul Di´anno, son cantadas por Bruce aquí mejor que en cualquier otro directo.
Run To The Hills, Children of the Damned, The Number of the Beast, 22 Acacia Avenue, Hallowed be thy Name, Total Eclipse están más clavadas que nunca, son casi casi como en el estudio (quitando el estribillo de Run to the hills, que como ya sabemos, no cantaría la melodía como en el estudio hasta los ´90)
La voz de Bruce todavía mantiene ese regustillo que tenía en Samson (si escucháis el concierto de Reading de Samson sabréis a qué me refiero)
Por todo esto este directo es una bomba, en mi corazón siempre el que más me gustará será el LAD, y luego el RIR, pero desde luego creo que Hammersmith ´82 objetivamente puede que sea "mejor" por todo lo comentado anteriormente.

Respecto a los A Real, les tengo mucho cariño también, el sonido no es el mejor, eso no lo vamos a negar y además es desigual canción por canción, pero es un directo con muchos "cojones" y me encanta lo crudo que suena, quiero decir, sería horrible que todos los directos sonaran así, pero está bien que en una discografía haya cosas pulcras como el LAD y cosas crudas como esta, en la variedad está el gusto. El Live At Donington mejora un poco el sonido, también tiene a favor que todo el directo es de un lugar y eso es más fácil de ecualizar y tal, que lo que se hizo con los A Real; otro punto a favor es que es Donington en sí, mítica fecha/lugar con Smith en Running Free y la banda dándolo todo.
El directo que menos me gusta, pensado con el paso del tiempo, es el Death on the Road, quizá un poco por set list, quizá un poco porque la voz de Bruce no me apasiona como en otros directos... no sé.

~IRON MAIDEN´S GONNA GET YOU, NO MATTER HOW FAR~  ® Steve Harris


Desconectado Adrian S.

  • Staff MaidenSpainFC
  • Usuario Héroe
  • *****
    • Mensajes: 1.221
"Death on the road" fue una sorpresa para mí, porque no sabía que irían a editar esa gira. Recuerdo que compré el DVD y luego el CD; en su momento lo disfruté mucho, casi tanto como "Rock in Río", pero con los años ha ido relegándose en mis estanterías. Creo que el DVD es bueno, francamente bueno: el atrezzo es muy atractivo, y algunos temas como "Pachendale" quedan impresionantes con esa dramatización de Bruce, lo mismo que "Dance of death". Pero el CD... con el tiempo se me ha devaluado. Quizá el set tiene mucho que ver (no soy capaz de encajar "Lord of the flies", y "No more lies" sigue siendo un tema que me cuesta horrores)... Sobre la época de "A real life/death one" mantengo mi opinión: la producción es horrible. Mejora un poco "Live in Donington 1992", y de hecho siempre he tenido la sensación de que el sonido mejora con el avance del set list. Pero los "real one"... qué descalabro... El único atractivo es escuchar temas antiguos cantados por Bruce... o cortes como "Where eagles dare"... pero qué manera de destrozar "Remember tomorrow"... ¿eh Bruce?


Desconectado Moonchild

  • Staff MaidenSpainFC
  • Usuario Héroe
  • *****
    • Mensajes: 824
    • A5D
    • Email
Death on the Road... a mí me pasó lo mismo, lo pillé con muchas ganas al principio, pero después de Flight 666 y En Vivo, ha quedado relegado, en cuando a Lord of the Flies, bendita sorpresa, para mí es de lo mejor del set list aunque sólo sea por la sorpresa XD
En cuanto a Remember Tomorrow yo diría que va por gustos, a mí me gusta y habrá gente que no, pero si por algún casual de la objetividad se pudiera decir que se carga Remember Tomorrow, deberíamos decir lo mismo de Iron Maiden, o cualquier otra canción interpretada por Bruce de la época Di´Anno.
De hecho me acabo de acordar de esa cara-b de Remember Tomorrow cantanda (en estudio) por Bruce, y la verdad es que queda de lujo.

~IRON MAIDEN´S GONNA GET YOU, NO MATTER HOW FAR~  ® Steve Harris


Desconectado Holysmoke78

  • Staff MaidenSpainFC
  • Usuario Héroe
  • *****
    • Mensajes: 2.470
Creo que más o menos opino lo mismo que vosotros en cuanto al "Death on the road", al principio te atrae (como cualquier publicación de la banda) pero con el tiempo, como ya he dicho en otro post, pones cada cosa en su lugar. Sería incapaz de escucharme por ejemplo el "Fear of the dark" en este directo, porque no aporta nada, al igual que Can i play...,The trooper y casi la totalidad de temas clásicos que salen en él (bueno, "Wrathchild" tiene su punto) que aparecen algo descafeinados. Lo que realmente me engancha de este álbum en directo son los temas del "Dance of death" : "Rainmaker", "Paschendale" y en menor medida "No more lies" y el tema homónimo del Dance...(aunque la interpretación teatral de Bruce es de quitarse el sombrero) que no me convencen del todo. "Wildest dreams" siempre me ha parecido un tema facilón y sin sustancia, no está mal para abrir pero es el que aún menos me convence. Pero "Paschendale" es el TEMA, me pone los pelos de punta y Bruce se crece en el; música, intrepretación, atrezzo...hacen de este tema uno de las mejores masterpiece de la banda. La producción escénica es muy buena en esta gira, es un concepto algo más "íntimo", mas teatralizado. No están mal las imágenes, pero veo excesivo los cambios de tomas en los temas,creo que a Harris se le fue la mano. El sonido, bastante por debajo que su predecesor "Rock in Rio". Sobre "Lord of the flies", creo que es la sorpresa del set list, he leído a gente decir que no le gusta como la canta Dickinson, que la intrepretación de Bayley es mejor, etc...bueno,es un tema de voces planas hecho por Bayley que Bruce lo realza a otro nivel y le da su "chicha", no sé porque tendría que ser mala. De todas maneras me gustan las dos versiones.

Sobre los "A real...", cada uno tiene su opinión, como dije no es un buen directo, tiene temas sueltos que se quedan en la memoria gracias a la intrepretación de la banda que por el sonido."Remember tomorrow" me parece...curiosa, de hecho me gustaba mucho en su época y como la canta Bruce, ahora pues eso...es bastante mejorable, pero la instrumentación me parece buena.
« Última modificación: 08 de Oct de 2013, 22:18:07 pm por Holysmoke78 »


Desconectado gebemaiden

  • Usuario Héroe
  • *****
    • Mensajes: 961
  • Moonchild
Yo tenía entendido que Death on the Road se aprovechaba que la cadena VH1 (creo que era esta) retransmitió el concierto en directo, y creo que por eso sacaron el dvd. Ciertamente es un DVD/CD que esta allí en la estanteria y que dificilmente me voy a poner alguna vez. Ha perdido interes para mí. No sabía que lo había editado Harris, pero yo recuerdo lo de VH1, así que puede que la emisión de VH1 sea una base sobre la que trabajó Harris. Lo mismo diria que fué con el RiR, que aprovecharon la retransmisión de la TV, para sacar el DVD... no sé si me equivoco.


Desconectado Holysmoke78

  • Staff MaidenSpainFC
  • Usuario Héroe
  • *****
    • Mensajes: 2.470
"Rock in Rio" fue grabado con loe medios de la banda y editado por Harris, aunque también fue pasado en directo por la TV, ahora, no sé si hubo un equipo para la grabación y otro para la transmisión. El "Death on the road" si que fue grabado con los medios de una Tv alemana y también fue editado por Harris, se que existe un vídeo bootleg de este concierto tomado de una transmisión, aunque creo que no pasaron el concierto completo.