Iron Maiden España | MaidenSpainFC

The Trooper through the decades

Desconectado lamanocornuda

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No sé si alguien había posteado este vídeo antes:

https://www.youtube.com/watch?v=67iu6eMGkbI#

Desde luego es muy interesante, mezclar las versiones de distintas décadas, de hecho creo que sirve para ver que Maiden incluso ha mejorado con los años, como el buen vino!

Pero sobre todo, sirve para confirmar en mi opinión lo mal que sonaban los directos de la etapa FOTD. Menos mal que Kevin Shirley se cruzó en el camino de Steve!  ;)


Desconectado Adrian S.

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Pues yo no creo que sea tanto una cuestión de Kevin como del avance de la ingeniería de sonido. Maiden nunca han tenido mal equipo más allá de sus primeros tiempos. Y a mí Kevin no me acaba de convencer; nunca tendrán otro productor como Martin Birch, que además sacaba más de ellos.


Desconectado lamanocornuda

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No, si no lo decía particularmente por Kevin, sino porque creo que Steve cometió un error queriendo ocuparse él mismo de la producción, particularmente en los directos de la gira de Fear of the dark, que a mi entender suenan terriblemente mal. Por eso creo que dejar los mandos a un productor como Shirley también fue clave en el retorno con Brave New World.
Aunque por supuesto, Martin Birch es el más grande, ha grabado todos los clásicos de Maiden y de otras muchas bandas, empezando por Made in Japan, ni más ni menos...


Desconectado IronJosep

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El que ha hecho el video no debe ser muy fand el grupo, porque mira que no poner la versión orginal de estudio ni la del Live After Death...

Las producciones de Martin Birch y Kevin Shirley no se pueden comparar. Creo que es una pérdida de tiempo dedicarse a ello. Ambos productores pertenecen a épocas y mundos totalmente diferentes. Live After Death suena de cojones... como tambien lo hace En vivo!

Otra cosa es que el trío de directos  del '93 ,producidos por el señor Harris sin la supervisión de nadie, sencillamente suenan bastante pobres, por no decir mal. Steve puede ser un gran bajista y compositor... pero como dice el refrán... zapatero a tus zapatos.
« Última modificación: 29 de Sep de 2013, 17:20:20 pm por IronJosep »


Desconectado Adrian S.

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Bueno... lo cierto es que es innegable que la impronta de Birch en Maiden es absolutamente esencial e indeleble; creo que sin Martin en la producción la banda nunca habría sonado como sonó en su etapa más gloriosa. Sobre la participación de Harris en la producción... es que es un obstinado. Ya a finales de los '80 estaba obsesionado con sonar en estudio como si fuese directo, y buscó un sonido en directo lo menos tratado posible. El sonido de "A real live/death one" fue malo por dos motivos: primero porque la producción no fue acertada, y segundo porque faltaba la presencia de la guitarra de Smith, mucho más dura y presente en las partes rítmicas. Dave siempre ha sonado difuso en las rítmicas, y Gers, aún siendo más disciplinado rítmicamente (ojalá lo hubiera sido en los solos), no acaba de empacar por ofrecer un sonido excesivamente limpio y setentero. La vuelta de Adrian le da otra dimensión al sonido en directo.

Eso sí, nunca acabó de gustarme del todo el sonido de "Live after death"; las guitarras no suenan del todo bien... pero bueno, es mi impresión. Creo que el mejor sonido es del de "Rock in Río", de 2001.


Desconectado Holysmoke78

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Hablando de directos, es posible que el Hammersmith del '82 sea un fuerte competidor del "Live after Death", ya lo comenté en un hilo, no recuerdo en cual, que hasta podría atreverme a decir que estos dos directos van a la par...seguidos del Rock in Rio del 2001.


Desconectado lamanocornuda

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Creo que es complicado comparar los directos clásicos con los de la nueva época, ya que en ambos casos lo que hacen es captar lo que es la banda en cada momento. En eso Live After Death creo que lo hace a la perfección, y por algo es uno de los directos por excelencia del heavy metal. El sonido de Maiden desde 2000 es diferente, mucho más potente con las 3 guitarras, y con la tecnología actual. De ahí yo creo que me quedaría con En Vivo!, que para mí suena increíble. Pero eso ya es cuestión de gustos...
Lo único que sí tengo claro es que Donington 92 y A Real Live/Dead no son dignos en cuanto a sonido.


Desconectado Holysmoke78

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"Live After death" es lo que es y lo que representa: la cima más alta de Iron Maiden, en cuanto a directos se refiere y también en cuanto a magnificencia, incluso no sólo de la banda, sino del Heavy Metal en general...por eso es lo que es este directo, a parte que tiene una colección de temas buenísimo y suena de miedo. Pero, si hablamos de lo que realmente significa la palabra directo "Rock in Rio" es mucho más "directo" que  LAD...incluso el Hammersmith '82, y no hay que despreciar que RIR es otro momento importante en la carrera de la banda, fue un todo o nada, un punto de inflexión en su carrera, volvían con todo y tenían que demostrarlo...y vaya que lo demostraron.


Desconectado Adrian S.

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Está bien que Holysmoke rescate "Live in Hammersmith", de 1982, porque en mi opinión es un pedazo de directo. El sonido es bestial, el tempo del concierto abrasador... Vale que es muy oscuro (supuesta razón por la que no fue editado en su momento), pero en ese concierto se ve a una banda que se come todo con patatas, y a un Dickinson que, aún ni llevando un año en la banda, maneja el espacio y la voz como una leyenda. De todas formas, para mí tiene una pequeña pega, lo mismo que "Live in Dormund", de 1983... la manía de Smith de usar ese diabólico pedal que le da un subidón de volumen para los solos, así como una distorsión más limpia, para luego apenas escuchar sus rítmicas cuando volvía a pisarlo... Es que los cambios cantan horrorosamente. Pero a pesar de ello, la banda está pletórica en 1982... inmensa.

"Live after death" tiene un punto a su favor; fue detalladamente planeado y grabado con unos medios que muchos ni soñaban entonces, y encima en un formato que emula al cine. Ese vídeo estaba destinado a demostrar el poder de Maiden y lo que podían congregar... Eso sí, el sonido de las guitarras me sigue rechinando. Lo arreglaron para "Maiden England", con un sonido mucho más limpio, muy cercano al sonido de "Seventh son..."

Yo creo que "Live after death" es un directo por excelencia básicamente por lo teatral de todo el escenario (impresionante para entonces), y porque la banda estaba ya trepando y sentando su culo en el trono más absoluto del heavy metal. "Rock in Río" es posiblemente su mejor producción en cuanto a sonido, y también tiene su simbolismo por sacar a la Doncella de las catacumbas de los recintos pequeños y demostrar que podían congregar masas: cerca de 250.000 personas creo que había en ese show. "En vivo!" está muy bien a nivel de sonido e imagen... y es la demostración de lo que todavía pueden hacer, cuando ya son leyendas vivas. "Live in Hammersmith" es la imagen de la rabia, la ambición... Sólo 4 años de cierta estabilidad y se llevaban de calle a casi cualquier banda de rock...
« Última modificación: 01 de Oct de 2013, 17:45:31 pm por Adrian S. »


Desconectado lamanocornuda

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Está bien que menciones lo del pedal de Adrian, porque efectivamente era bastante cantoso, en el Live in Dortmund es brutal.


Desconectado Holysmoke78

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Está bien todo lo que decís, en mucha parte me uno a vosotros. También a lo que me refería de forma incisiva es en el "punch", en el feeling del directo en sí, apartando la teatralidad y la producción de escenario...un cerrar de ojos y notas como el audio del Hammersmith (a pesar de que no tuvo una calidad de imagen del todo buena y que no es comparable en cuestión a producción de escenario y convocatoria de público con los otros dos directos) es devastador, todo en su punto. Si bien es cierto lo que comentan sobre la guitarra de Smith (que en verdad no lo había notado en Hammersmith '82 pero si en Dortmund '83) creo que es algo que no desmerece el conjunto del audio. Escuchar la voz de Bruce es una delicia, está todo tan compenetrado, los temas del "The Number..." suenan igual que en estudio y con la misma fuerza y el mismo sentimiento.

"Live After Death" de alguna forma es más "mecánico", pensado y repensado, desde la producción hasta la grabación, post-producción y mezcla; a eso añadimos que la banda llevaba meses en la carretera y salían a tocar prácticamente con los ojos cerrados. No sé si lo notan pero...en los temas grabados en el Hammersmith (Oct. '84) que salen en el LAD se nota a la banda más fresca,en ese punto de "toco bien los temas, al dedillo... pero tengo la suficiente espontaneidad como para no dejar de divertirme y no tocar de libreto"...no sé si me entendéis, y todo esto lo digo sin ánimo de desmerecer las grabaciones del Long Beach, que también son de miedo. Hace rato dije que Rock in Rio es "más directo" que LAD, por la simple razón que a este último se le nota ciertos "toques de estudio", no digo que haya partes grabadas en estudio, pero si se nota que le metieron producción. Aunque hay una cosa clara, si no hay una buena base de donde trabajar poco se puede hacer en un directo, te puede salir un resultado espantoso.

"Rock in Rio" en cambio es más crudo, lo pones en el equipo y es ATRONADOR. Es un directo del que podría sentirse muy orgulloso Harris, que llevaba años buscando sonar lo más directo posible con vagos e irregulares intentos en los directos de los 90's. Creo que RIR es el perfecto documento de la vuelta de una banda como Iron Maiden, la atmósfera es brutal, cosa que LAD no lo tiene en demasía (hablo del sonido de la atmósfera banda/público/recinto porque por lo demás ya sabemos lo que representa este directo y el contexto en que fue grabado) por más que suene perfecto en cuestión al sonido de los músicos y sus instrumentos, al menos bajo mi punto de vista. "Rock in Rio" tiene ese eco, ese rebote de sonido que te hace pensar "coño! este concierto tiene que haber sido muy grande y ante una audiencia gigantesca".

Los "A Real..." son directos sueltos, hojas sueltas...unas marchitas y otras en mejor estado. Tiene buenos momentos de sonido e interpretación como en "Where eagles dare" donde Bruce "la rompe" y la banda carga increíblemente. "Transylvania", "Sanctuary" o "Fear of the Dark" son grandes momentos, seguro que me dejo algunos más. Pero por otro lado se nota la obsesión de Harris de sonar tan directo que el resultado en ciertos momentos es el contrario: pareciera que quisiera hacer sonar mal a la banda, ni mucho menos a posta pero sí creo tomó un papel relevante para el cual no estaba del todo preparado. El "Live at Donington" tiene un mejor resultado, cojea a veces pero se nota que es de un mismo concierto y eso hizo mucho en el resultado final.

"En vivo" es un buen directo, de hecho, cuando salió flipe. Siempre pasa cuando la banda saca algo nuevo pero al final, con la objetividad, pones las cosas en su lugar. Pude haber pensado que "En Vivo" podría competir seriamente con "Rock in Rio", incluso ponerse en un segundo lugar después de "Live After Death", pero no...fue demasiado atrevido pensarlo, y mérito no le quito pero falta "ese eco" de directo grande. Aún así, disfruto y mucho de muchos de los pasajes de este directo, una prueba "The Talisman"...(pelos de punta).
« Última modificación: 01 de Oct de 2013, 19:53:37 pm por Holysmoke78 »


Desconectado Prisoner

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(hablo del sonido de la atmósfera banda/público/recinto) .

Llevo 31 años escuchando Rock en general, Hard y Heavy en particular, y a ese nivel que comentas aún no conozco ningún live que supere a "Live...in the heart of the city" de Whitesnake: no sólo suena acojonantemente bien sino que parece que estás entre el mismísimo público. Y está producido obviamente por Martin Birch...

LAD suena muy. muy similar pero está un par de puntos por debajo en cuanto a la sensación de estar entre la audiencia. Sólo hay cinco años de diferencia entre el de Whitesnake y el de Maiden y, sin ser ingeniero de sonido, me da la impresión que de alguna manera los avances tecnológicos han jugado en contra de  las grabaciones -si entendéis lo que quiero decir-. No sé...parece que todo suena mejor en cuanto a calidad pero pierde en cuanto a feeling.

Me pasa igual con RIR y EV. La calidad de sonido es mejor pero encuentro más feeling en LAD o en el Hammmersmith. Además Maiden suena mejor en escenario con tres guitarras pero en disco directo grabado creo que suenan mejor con sólo dos guitarras.

Lo cierto es que los live con los que más disfruto son los de 1978-1981: Budokan de MSG, Live and dangerous de Thin Lizzy, No sleep de Motorhead, el mencionado de Whitesnake, On stage de Rainbow... 
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Desconectado IronJosep

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Llevo 31 años escuchando Rock en general, Hard y Heavy en particular, y a ese nivel que comentas aún no conozco ningún live que supere a "Live...in the heart of the city" de Whitesnake: no sólo suena acojonantemente bien sino que parece que estás entre el mismísimo público. Y está producido obviamente por Martin Birch...

Oh yeah! Me alegra encontrar a alguien que haga referencia a este discazo! Y no hay que olvidar que se grabo en el '78 y '80 cuando Maiden "iban en pañales"!


Desconectado Adrian S.

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En los '70 hay todo un buen paquete de discos en directo que son grandes, muy grandes, a pesar de la disparidad de producciones. "Alive" de Kiss, "Made in Japan" de Purple, "On stage" de Rainbow, "Strangers in the night" de UFO, "Live Killers" de Queen... No podías ser una gran banda si no certificabas y grababas un gran directo. Maiden todavía se construía cuando todas estas bandas se consolidaban, pero a pesar de sus pañales, "Maiden Japan" (1981) apuntaba muchas maneras. De hecho, de haber hecho un disco con el set de esa gira, con la producción que tiene ese EP... madre mía... aún hoy eclipsaría a varios de los discos en directo de la Doncella. Es que "Maiden Japan" es pura dinamita, un sonido bestial, agresivo, potente, y unos Maiden que despegaban hacia el mayor de los estrellatos. Claro que el productor ya era Martin Birch...
« Última modificación: 04 de Oct de 2013, 10:28:35 am por Adrian S. »


Desconectado gebemaiden

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bueno, sobre los discos en directo hay todo un mundo... curioso que Martin Birch haya firmado unos cuantos de los mejores, y tambien que estamos hablando de discos, en su gran mayoria de la decada de los 70. Yo creo que lo que encontramos a faltar es la calidez del sonido, que es lo que te hace sentir más cerca... pero yo creo que eso es cosa del sonido que se llevaba en esa época, más guitarreo hard-rock, con cuerpo... por ejemplo, yo reivindico tambien el Live and Dangerous de Thin Lizzy, me parece atronador.

para mi el directo de Maiden es el LAD, que como disco suena muy limpio, aunque Maiden suenan con una distorsión bastante cruda, como si los amplis se estuvieran quemando jejeje o al menos a mi me lo parece. Es un disco que lo único que le hecho en cara es lo lejos que suena el público, pero eso le da aires de estadio enorme, de grupo grande. Tambien puede que vaya a modas. En los 80 los directos suenan más distantes, caso de Scorpions o Judas, son discazos, pero el publico casi no esta presente... puede por el efecto de grandes estadios.

Por lo que comentais de otros directos de Maiden, yo creo que En Vivo lo peta, pero el resto no me aportan mucho. Si que coincido con que los directos del principio, son muy molones. Ahora no tengo presente Hammersmith'82... pero Maiden Japan no lo tengo entre lo mejor, por cierto no es de Martin Birch, es de Dough Hall, aunque refleja buenas intenciones. Personalmente le tengo un cariño especial a las grabaciones del Live+One, que son lo más cercano que podras escuchar a Maiden, eso si que suena como si estuvieras en el Marquee.