Iron Maiden España | MaidenSpainFC

Iron Maiden España ::. IronMaiden.es - Todo Sobre Iron Maiden => Los Conciertos => Mensaje iniciado por: pekenyu en 28 de May de 2014, 11:18:00 am

Título: Barcelona 2014 --- Dudas sobre el sonido
Publicado por: pekenyu en 28 de May de 2014, 11:18:00 am
Editado a posteriori.

Buenas a todos,

ayer asistí al concierto en Barcelona y solo puedo decir que fué una auténtica decepción, debido a que el sonido donde yo estaba situado impedía incluso distinguir poca cosa de los tramos más cañeros: retumbaba todo, los solos de guitarra apenas se esuchaban, no se destinguía casi nada, eco por todas partes...fatal.

Respecto a mi ubicación, estaba a media pista, en grada, aunque me sería difícil entender excusas respecto a mi ubicación. Imposible que fuera eso, teniendo en cuenta que era el Sant Jordi.

Por otro lado, la escenografía estupenda, los efectos también y los "teleñecos" muy amenos y divertidos. Bruce muy muy activo, Steve y Janick muy animados; Adrian y Dave muy parados y, teniendo en consideración que no yo particularmente no escuché apenas ninguno de sus solos, como si no estuvieran, vamos.

Por mi parte y vista la experiencia, se acabaron los conciertos de Maiden de por vida.

Saludos.

PD: No Sold Out; 3/4 de entrada aprox.
Título: Re: Barcelona 2014 --- Desastre de Concierto !!!!
Publicado por: Adrian S. en 28 de May de 2014, 13:58:08 pm
No vi el concierto... pero por lo que me llega de asistentes, para nada coinciden contigo, y no estamos hablando de fanboys facilones, sino de gente exigente con la banda. ¿No serás un trollito? Es que la adjetivación de teleñeco para referirte a Eddie canta un pelín...
Título: Re: Barcelona 2014 --- Desastre de Concierto !!!!
Publicado por: Aceman en 28 de May de 2014, 14:06:13 pm

A mi tampoco me han llegado esas quejas...raro raro....
Título: Re: Barcelona 2014 --- Desastre de Concierto !!!!
Publicado por: Adrian S. en 28 de May de 2014, 14:39:48 pm
http://www.lavanguardia.com/musica/20140528/54408428915/iron-maiden-barcelona.html (http://www.lavanguardia.com/musica/20140528/54408428915/iron-maiden-barcelona.html)

http://www.prensaescrita.com/adiario.php?codigo=S&pagina=http://www.ara.cat (http://www.prensaescrita.com/adiario.php?codigo=S&pagina=http://www.ara.cat)

http://www.elconfidencial.com/ultima-hora-en-vivo/2014-05-28/la-recta-final-de-maiden-england-tour-arranca-con-fuerza-en-barcelona_270926/ (http://www.elconfidencial.com/ultima-hora-en-vivo/2014-05-28/la-recta-final-de-maiden-england-tour-arranca-con-fuerza-en-barcelona_270926/)

Título: Re: Barcelona 2014 --- Desastre de Concierto !!!!
Publicado por: Maiden Bilbao en 28 de May de 2014, 14:52:06 pm
Pues que quieres que te diga.....
Yo estuve en la barrera e igual es que hay el sonido golpea mas y no se aprecia como en la parte de atras, pero para nada me parecio mal sonido (es mas tuve la sensacion de que son bastante mejor que el añlo pasado en Madrid por ejemplo)
Yo el unico pero que le pondria, es el que le ponemos todos los que les hemos visto unas cuantas veces, la poca imaginacion a la hora de hacer los set-lists y que lo "teleñecos" como tu los llamas son lo mismos los ultimos tres años.
Por lo demas, me parece que la banda sigue estando un año mas como un tiro.
Con todos los que estuve hablando despues del concierto, que fueron unos cuantos, y con muchos conciertos a sus espaldas, nadie salio con la sensacion que tu hablas y menos de sentirse estafados.
¿...no sera que la cerveza que vendian, y la que segun tu, impidio que la peña quemara el Sant Jordi halla podido influir en tu opinion? (yo no probe una gota de alcohol)
Título: Re: Barcelona 2014 --- Desastre de Concierto !!!!
Publicado por: JOSELE en 28 de May de 2014, 15:02:04 pm
No estoy para nada de acuerdo alguna Cagada hubo si pero es el primer concierto, Dave y Adrian parados? A que te refieres? Yo no los vi así y los tenía a un metro.

El sonido para mi bien y desde luego no me sentí engañado .

Que quieres que te diga simplemente brutal en su línea.

Ahora si te refieres al set-list eso es otro tema
Título: Re: Barcelona 2014 --- Desastre de Concierto !!!!
Publicado por: maidenfan en 28 de May de 2014, 15:07:13 pm
yo lo estuve siguiendo a traves del enlace del IMOC,y no decian nada mas que era todo estupendo.de todas formas esperemos que en el BEC no suceda algo asi
Título: Re: Barcelona 2014 --- Desastre de Concierto !!!!
Publicado por: JOSELE en 28 de May de 2014, 15:20:35 pm
Y ahora que maiden Bilbao dice lo de la cerveza pues hubo algunos que no les debió gustar porq en dos ocasiones la tiraron al escenario y estuvieron a punto de dar Adrián y janick .

Cojonudo  :\m/O\m/:
Título: Re: Barcelona 2014 --- Desastre de Concierto !!!!
Publicado por: yolaandajaja en 28 de May de 2014, 16:02:37 pm
 EYYYY, igual donde él estaba se oia un poco peor, PERO PARA NADA DECEPCION, ya sé que yo soy "demasiado" feliz, pero estuvieron increibles, a mi tb. me parecio el sonido mucho mejor que el año pasado... :) :)
Título: Re: Barcelona 2014 --- Desastre de Concierto !!!!
Publicado por: Adrian S. en 28 de May de 2014, 18:16:02 pm
Definitivamente trollillo... He estado visionando algún vídeo que ya ha y colgado en youtube... y el sonido, pese a la calidad de los vídeos, no es ni de lejos como dice el iniciador de este hilo. Vamos, que o es un tío que viene a liarla, o se equivocó de concierto, o, como ya le han indicado, se ha tomado zumo de cebada de más.
Título: Re: Barcelona 2014 --- Dudas sobre el sonido
Publicado por: IronJosep en 28 de May de 2014, 18:39:30 pm
Yo estava en pista premium y el sonido fue EXCELENTE.

Recuerdo particularmente durante el pasaje instrumental de SSOASS que se escuchaban todos los matices de las guitarras como no había escuchado en ningún otro concierto el año pasado.

Por cierto, para mala la crónica de la vanguardia, que pone que tocaron Running Free.
Título: Re: Barcelona 2014 --- Dudas sobre el sonido
Publicado por: Aceman en 28 de May de 2014, 18:47:31 pm
Yo estava en pista premium y el sonido fue EXCELENTE.

Recuerdo particularmente durante el pasaje instrumental de SSOASS que se escuchaban todos los matices de las guitarras como no había escuchado en ningún otro concierto el año pasado.

Por cierto, para mala la crónica de la vanguardia, que pone que tocaron Running Free.

Jojojjo q pasa q copiaron la del año pasao??
Título: Re: Barcelona 2014 --- Dudas sobre el sonido
Publicado por: pekenyu en 28 de May de 2014, 18:52:38 pm
Hola de nuevo y gracias por sumaros al debate., que de eso se trata.

Para intentar elimiar dudas sobre mis intenciones, he modificado el título del post de "Desastre de concierto" a "Dudas sobre el sonido".

Sobre liarla, ni mucho menos. Precisamente posteo aquí no como provocación, si no buscando precisamente gente que muy probablemente haya ido al concierto y pueda expresar su opinión bien fundada,como ya estais haciendo. Evidentemente ecos de amargura encontrareis en mi post, por lo expuesto con anterioridad.

Adunto enlace de plano del Sant Jordi. Estaba situado en la parcela 120E. Nunca antes había estado en las gradas extensibles; no sé si ahí quizás puede radicar el problema (pero vamos, es bastante próximo a pista, incluso quizás equiparable).

http://2.bp.blogspot.com/_5SLsE8_JXg0/Sw0NjrugF6I/AAAAAAAAEBE/oXNwWVScHEQ/s1600/PalauSantJordi_EndstageStanding.gif (http://2.bp.blogspot.com/_5SLsE8_JXg0/Sw0NjrugF6I/AAAAAAAAEBE/oXNwWVScHEQ/s1600/PalauSantJordi_EndstageStanding.gif)

Sobre la cerveza, tampoco probé gota y realmente vivo los conciertos con frialdad (desfaso bien poquito, quizás nada).

Sobre el sonido, mi acompañante me hizo notar lo mismo sobre el sonido, algún comentario por los de cerca e incluso en la salida, ya fuera de palau.

Permitirme que insista: no soy ningún purista de sonido ni la perfección. Donde yo estaba sonaba realmente mal.

No lo ví el año pasado, así que no puedo comparar.

Sobre el set-list, pese a la inmensidad y magia de Afraid..., ciertamente Revelations es una gran canción para el directo. Sobre el discurso de Bruce antes de la canción informando del cambio, me quedó la duda de si esperaba un rotundo "Nooooooooo" cuando anunció el cambio, pues me pareció que hizo una pausa intencionada antes de anunciar Revelations como alternativa.

Siendo simplista y tontico, para mí, cualquier set-list que contanga Seventh Son... es bueno.

Sobre los vasos, lamentable.

Lo mejo del concierto, el ritmo de descarga de los temas, con las pausas mínimas y discursos breves.

Espero más aportaciones que me aclaren el tema del sonido, puedan delimitar la "zona de afectación" e inclusos desmentir lo que digo (quizás soy una especio de Mr. Potat y me dejé las orejas en casa).

Apa.

PD: aunque pareza mentira, asistí a un concierto de Barricada en el que....se acabó la cereveza a medio concierto!!!!










Título: Re: Barcelona 2014 --- Dudas sobre el sonido
Publicado por: Dani y Cheli en 28 de May de 2014, 21:57:39 pm
Vaya crítica!!! Yo también he hablado con bastante gente que estuvo y no me han hablado mal del sonido ni de nada del concert menos el setlist . Ayer cuando lo conocí yo esperaba algo más. Y Lo de no volver a ver a Maiden más, eso ya si que me suena raro rao, como dice mi camarada Aceman. Me hace dudar hasta que te gusten. Up the irons!!
Título: Re: Barcelona 2014 --- Dudas sobre el sonido
Publicado por: akirant666 en 28 de May de 2014, 23:27:34 pm
Yo estuve en la 124 y no tuve ese problema. Como en todos los shows el técnico tardó unos cuantos temas en ir afinando todo bien, y en esta ocasión hubo alguna pifia con algún micro, pero nada fuera de lo habitual. Pero para muestra una piedra y como se puede apreciar en el video de Revelations que hay en nuestro facebook, el sólo de Murray se escucha claro y limpio. No así el de Janick, que no se entiende nada de lo que toca, aunque yo creo que este tio ni él mismo sabe lo que está tocando. Pero eso ya es mi opinión personal sobre él. Por otro lado el elemento sorpresa era evidente que, después de tres años con la misma gira, iba a ser mínimo. Pero vamos que después de 30 años yo no me canso de ver a Steve bombardearnos con su bajo.
Título: Re: Barcelona 2014 --- Dudas sobre el sonido
Publicado por: pekenyu en 28 de May de 2014, 23:45:27 pm
Post inicial editado por mi mismo para rebajar el tono.

Gracias por las aportaciones indicando vuestra ubicación. Mi idea de pifia mayúscula es evidente que no era así, pues ya sois muchos los que no encontrasteis mi problema.

Aunque parezca pesado, alguien puede aportar conocimientos técnicos y experiencia que puediera dar una explicación, aunque remota, a un mal sonido en una parte del palau?. Alguien con conocimientos me dijo una vez que justo delante de la mesa de sonido, el mejor sitio,; para adelante, bueno; para atrás, ya pierde.

Sobre si me gustan los Maiden, no podría haber decepción si no me gustaran.
Título: Re: Barcelona 2014 --- Dudas sobre el sonido
Publicado por: eskudeto en 29 de May de 2014, 09:47:50 am
Post inicial editado por mi mismo para rebajar el tono.

Gracias por las aportaciones indicando vuestra ubicación. Mi idea de pifia mayúscula es evidente que no era así, pues ya sois muchos los que no encontrasteis mi problema.

Aunque parezca pesado, alguien puede aportar conocimientos técnicos y experiencia que puediera dar una explicación, aunque remota, a un mal sonido en una parte del palau?. Alguien con conocimientos me dijo una vez que justo delante de la mesa de sonido, el mejor sitio,; para adelante, bueno; para atrás, ya pierde.

Sobre si me gustan los Maiden, no podría haber decepción si no me gustaran.

Yo estuve en el concierto, a media pista, justo entre la zona premium y la mesa de mezclas, donde en teoria se escucha mejor el concierto, y si que es verdad que los solos se escucharon con poca intensidad (en esa zona). En general el concierto fue disfrutable, pero repito, los solos se escuchaban muy bajitos, era mas bien como si el bajo y la bateria se los comieran, porque, en otras partes en que las guitarras sonaban solas (la intro de two minutes por ejemplo) si que se escuchaban bien, pero al entrar bajo y bateria quedaron un poco "sepultadas". Donde más lo note fue en Revelations, en la parte intermedia de Seventh son (donde Adrian incluso deja el escenario por unos momentos por culpa de estos poblemas, no se si hay algun video en internet en que se pueda apreciar, a pesar de que cuando regreso, como comenta un forero anteriormente, si que se escucha mucho mejor) y sobretodo en la parte intermedia de Aces High en que suena todo como "hueco".

De todas formas creo que a pesar del mal sonido de las guitarras el concierto fue bueno, lastima poruque al grupo se le vio genial.

Dos menciones especiales, la primera para Sanctuary, yo creia que si dejaban de tocar Running Free sería para menter Halloweed, pero resulto que decidieron poner este tema de su primer album, una cancion que nunca me ha dicho nada, y que sin embargo me encanto la forma en que la interpretaron, una gran elección bajo mi punto de vista (los temas de la epoca de Paul generalmente suenan de lujo en directo todos) Phantom of the opera creo que fue el momento cumbre del concierto(al igual que en el pasado Sonisphere) junto con los clasicasos Run to the hills y the Trooper. Phantom poco a poco va desbancando a Rime como mi cancion favorita de los Maiden jejeje

Respecto a Anthrax, segunda vez que los veo en directo, desde el festi del Forum el año pasa, y han pasado de ser un grupo intrancendente para mí a ser un indispensable, gran directo el suyo ( y gran noticia cuando me entere que serían los teloneros).

Perdon por el tochaco de texto, espero haber sido de ayuda jajaja
Título: Re: Barcelona 2014 --- Dudas sobre el sonido
Publicado por: Adrian S. en 29 de May de 2014, 10:28:00 am
El sonido en un show depende de muchos factores, sobre todo del tipo de local, por la acústica que puede ofrecer, y desde luego también del equipo técnico y la pericia de quién o quiénes lo manejan. En el caso de Maiden, lo cierto es que desde hace unos años se notan pequeñas deficiencias, lo cual no sé si se deben al personal de la mesa (doy por hecho que Maiden tienen un equipo de sonido de lo mejor), o por la circunstancia de tener tres guitarras y cómo esto influye en la mezcla de todos los demás instrumentos. En todo caso, en el sonido en vivo de Maiden influye mucho también la opinión de Steve Harris, quién desde hace muchos años viene apostando (incluso en las ediciones de cd's o dvd's en vivo) por un sonido lo más directo posible, lo que conlleva arreglos y efectos mínimos, o directamente ningún arreglo o efecto. He estado en muchos conciertos de bandas muy diferentes, y puede asegurarte que hay no pocas bandas que utilizan muchos efectos para mejorar el sonido en directo.
Título: Re: Barcelona 2014 --- Dudas sobre el sonido
Publicado por: Danielico en 29 de May de 2014, 11:34:00 am
Yo estaba en grada y el sonido no era perfecto pero no me pareció tan malo, la pega que le pongo es que algunas guitarras no se oían (sobre todo la de Adrian)

A la banda ni un pero, los vi enchufadísimos pese a ser el primer show del tour y dándolo todo.

Otro tema es lo del set list que se ha hablado mil veces ya y en esto si estoy bastante decepcionado.
Título: Re: Barcelona 2014 --- Dudas sobre el sonido
Publicado por: Adrian S. en 29 de May de 2014, 18:53:10 pm
Puedo entender que mucha gente quiera que se toquen determinados temas en las giras... pero a estas alturas, no aceptar que Maiden hacen las cosas de una manera muy determinada, y la decepción que deriva de ello, no es una cuestión de la banda; es una cuestión de gestión interna de los fans que no asumen la realidad del funcionamiento de Iron Maiden. La lluvia siempre mojará, las piedras siempre serán frías y duras, y la Tierra siempre girará alrededor del Sol hasta que el sistema solar desaparezca. Iron Maiden dijeron que iban a cambiar unos pocos temas, y es lo que han hecho: 3 temas diferentes respecto de la gira del año pasado. ¿Han engañado a alguien? Pues no. La decepción aquí surge de las expectativas de la gente, no de la información que hubiera dado la banda.
Título: Re: Barcelona 2014 --- Dudas sobre el sonido
Publicado por: Prisoner en 29 de May de 2014, 19:32:01 pm
No estuve en el concierto de Barcelona pero ya no tienen en los conciertos a Doug Hall y quizá eso se note...
Título: Re: Barcelona 2014 --- Dudas sobre el sonido
Publicado por: Danielico en 29 de May de 2014, 20:06:26 pm
Puedo entender que mucha gente quiera que se toquen determinados temas en las giras... pero a estas alturas, no aceptar que Maiden hacen las cosas de una manera muy determinada, y la decepción que deriva de ello, no es una cuestión de la banda; es una cuestión de gestión interna de los fans que no asumen la realidad del funcionamiento de Iron Maiden. La lluvia siempre mojará, las piedras siempre serán frías y duras, y la Tierra siempre girará alrededor del Sol hasta que el sistema solar desaparezca. Iron Maiden dijeron que iban a cambiar unos pocos temas, y es lo que han hecho: 3 temas diferentes respecto de la gira del año pasado. ¿Han engañado a alguien? Pues no. La decepción aquí surge de las expectativas de la gente, no de la información que hubiera dado la banda.

Conozco perfectamente el funcionamiento de la banda y como digo es una tema que se ha hablado ya mucho. Expectativas? Hombre no soy tan ingenuo de pedirles Alexander o Infinite Dreams si es a lo que te refieres. Que no han engañado a nadie? Pues tienes razón pero así como para mi fue una sorpresa agradable que tocaran determinadas canciones en esta gira revival igualmente es una decepción que los cambios (mínimos ya anunciados) sean para meter canciones trilladísimas.
Título: Re: Barcelona 2014 --- Dudas sobre el sonido
Publicado por: Maiden5 en 30 de May de 2014, 19:25:50 pm
Hola.

Estuve en la zona 222 del plano del Sant Jordi.

El sonido lo escuché bastante correcto,quizá la batería un pelo realzada,pero el sonido en general era bueno para mi gusto.

Lo de las guitarras si que había partes que no se escuchaban del todo,pero pienso que es normal,depende en que zona te pongas,sobretodo si estas en un lateral del escenario,habiendo tres guitarras siempre habrá alguna que destaca mas que la otra.

Esto de las guitarras se puede apreciar incluso en los conciertos grabados no oficiales,que depende donde esté la grabadora algunas se oyen bien y otras no.

Un saludo
Título: Re: Barcelona 2014 --- Dudas sobre el sonido
Publicado por: tekio12 en 30 de May de 2014, 20:20:45 pm
yo real mente veo bien el set list , siempre a cada uno nos gustan unas canciones determinadas en directo tambien creo que pusieran lo que pusieran les estariamos cuestionando nunca estaria a gusto de todos.
Título: Re: Barcelona 2014 --- Dudas sobre el sonido
Publicado por: themartin en 30 de May de 2014, 22:49:45 pm
En Bilbao ayer la guitarra de Adrian tampoco se oia mucho, yo estaba en el FTTB, el resto si sono bien.
Título: Re: Barcelona 2014 --- Dudas sobre el sonido
Publicado por: Unstoppable666 en 03 de Jun de 2014, 12:48:04 pm
Personalmente no he podido asistir a ninguno de los dos últimos bolos de la doncella, pero todas las criticas q he podido leer o escuchar de algunos amigos, me han dicho que genial, q mejor q el año pasado.
Lo que es un hecho que el año pasado falto potencia de sonido, tanto en Lisboa como en Madrid, y siendo Maiden eso no deberia ocurrir.
Título: Re: Barcelona 2014 --- Dudas sobre el sonido
Publicado por: MaidEngland en 08 de Jun de 2014, 09:27:25 am
pues ya somos 3 que estamos de acuerdo en lo del sonido, malo malo, lo peor del concierto sin duda.
sectoe 123E, fila 7 para concretar. en mi caso era ña primera vez que ''cataba'' el sant jordi pero no con los 2 que fui que vieron a kiss, y sus palabras textuales ''el sonido me jodio el concierto y con kiss sono cojonudo''. no me meto con lo de tocar wasted years a medio gas y otras canciones en ritmos y cadencias mas bajos, pero las guitarras en muchas canciones sonaban poco claras y no se distinguian una mierda. y lo peor era el puñetero eco-rever que por veces era insoportable (cuando hablaban algo entre canciones se notaba perfectamente). Por  las gradas que estabamos se oian comentarios muy similares asi que os aseguro que ni ganas de tocar las narices ni mucho menos troll (que por cierto me parece jodido insinuar eso a alguien solo por que diga que el sonido le parecio malo).
Me jodio especialmente el tema del sonido porque habia leido comentarios de la buen acustica del sant jordi, de los mejores sino el mejor pabellon de la peninsula, yo los vi el año pasado en lisboa y sin ser un maravilla bastante mejor sonido. en al pavellon atlantico (ahora meo arena, este pabelon para mi suena de puta madre) ya vi bastantes conciertos y por poner un ejemplo entre Maiden y Metallica mucha mucha diferencia, nose si por equipos empleados o por tecnicos.
Para joder mas el sunto 2 dias despues nos vamos al rock in rio -lisboa a ver a los rolling, QOTSA, linkin park y dios mio el dia y la noche en sonido, igual que metallica en 2012 perfeccion en sonido.
segun mis colegas que y llevan varios conciertos de maiden (este era mi 3, sonisphere 2010 leganes y lisboa 2013) el de coruña en el coliseum en 2003 muy superior a este. yo de los 3 este el peor sin duda, ojala los lleven en el 2016 al rock in rio-lisboa y asi podre salir de dudas si son ellos o el sitio.
Sobre el concierto de 10. voz y actitud de todos cojonudas. 3 eddis. me gustaria que el escenario (bastante soso para mi) tuviese mas detalles de hielo por ejemplo tipo tour original del 88, hasta final frontier tenia por lo menos las torres en las esquinas.
tema set list para mi cojonudo sabiendo lo que suelen ''innovar'', me esperaba Hallowed Be Thy Name para ser el recopilatorio perfecto de hits. por cambiar meteria killers en lugar de algunas de las 3 nuevas y heaven can wait por wasted years (pa verla a 1/4 de gas prefiero no verla)

Perdon por el toston jajaja :-X. pondre fotos para compensar.

Esperando Tour From Fear To Eternity ya
Título: Re: Barcelona 2014 --- Dudas sobre el sonido
Publicado por: Heavilon en 10 de Ene de 2017, 17:48:28 pm
Llego tarde, pero aquí os dejo lo que le quedaba de vida a mi batería. Maiden England - Pala Sant Jordi. (http://"https://www.youtube.com/watch?v=DMVBJqVs5A8&t=164sl")
Como se aprecia en el video si aguantáis el primer tramo hasta que desaparecen las luces rojas, mejora la calidad de la imagen, totalmente fija, ya que no me molesté nada más que en ponerla delante mía y darle a grabar, estuve en la grada alta totalmente centrado. Para mi el sonido en el Sant Jordi fue bueno. De la gira del Maiden England, el único que sonó mal (muchísimo) de los que estuve, fue el Sonisphere en Madrid. La mayoría de la gente hacía incapié en que hacía mucho viento y eso hacía que el sonido... blablabla (con todos los respetos), pero Anthrax, Megadeth y Avantasia sonaron como un tiro tocando después de Maiden y el viento no varió en absoluto.
Para los que comentáis que las guitarras de Adrian y Dave no se oían, a partir del 14:58 empiezan los solos del Prisoner, pegadle una oída y me decís.
Y de los cambios, a mi me jodió que quitaran Afraid (aunque también era la más obvia que saldría), y que metieran Revelations no me pareció mal (ni el cambio de Running Free por Sanctuary, que ya empezaba a agotarme cerrar con el Running). Lo que sí era delito era el Wrathchild, y dejar Killers fuera (otra gira más). EL problema es que si se comparan los cambios con los que hicieron en 2008-2009, hay menos variación (3 temas en lugar de 5 en aquella)