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Iron Maiden España ::. IronMaiden.es - Todo Sobre Iron Maiden => Charla General => Mensaje iniciado por: Moonchild en 13 de Nov de 2014, 22:22:40 pm
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Pues eso, listas que hacen...
#2 - Iron Maiden (86 Votes, 1,635 Points)
#3 — Slayer (85 Votes, 1,571 Points)
#4 — Metallica (84 Votes, 1,486 Points)
#5 — Pantera (65 Votes, 1,052 Points)
#6 — Judas Priest (61 Votes, 997 Points)
#7 — Megadeth (64 Votes, 913 Points)
#8 — Death (57 Votes, 778 Points)
#9 — Motorhead (42 Votes, 622 Points)
#10 – Carcass (42 Votes, 516 Points)
#11 – Cannibal Corpse (40 Votes, 510 Points)
#12 – Anthrax (42 Votes, 497 Points)
#13 – Sepultura (41 Votes, 444 Points)
#14 – Dio (33 Votes, 433 Points)
#15 – Mercyful Fate (31 Votes, 419 Points)
#16 – Morbid Angel (33 Votes, 406 Points)
#17 – Meshuggah (32 Votes, 377 Points)
#18 – Opeth (30 Votes, 364 Points)
#19 – Testament (33 Votes, 347 Points)
#20 – At The Gates (28 Votes, 331 Points)
#21 – AC/DC (17 Votes, 313 Points)
#22 – Celtic Frost (24 Votes, 310 Points)
#23 – Ozzy Osbourne (21 Votes, 290 Points)
#24 – Napalm Death (22 Votes, 278 Points)
#25 – Lamb of God (29 Votes, 277 Points)
FUENTE: http://www.metalsucks.net/2014/11/13/25-best-metal-bands-time-2-iron-maiden/ (http://www.metalsucks.net/2014/11/13/25-best-metal-bands-time-2-iron-maiden/)
He leído por encima el artículo y creo que la supuesta banda que ocupa el #1 no ha sido revelada, aunque igual podría ser Black Sabbath que no está en la lista, de todas maneras estas listas siempre son muy subjetivas, pero pensé que sería bueno crear el tema y que hablemos de algo (o pongamos a parir a algún crítico XD )
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De esa lista, y por objetividad, hay al menos 16/18 bandas que no deberían estar. ¿Carcass, Cannibal corpse, Lamb of god, Pantera, Meshuggah? Vale que cada una de ellas haya tenido grandes discos, de hecho me gustan varias de la lista, pero no tienen tanta importancia en la música como los clásicos...por dos, tres o cuatro discos realmente buenos en cada uno de los géneros musicales que se presentan en la lista NO puedes estar en una lista de mejor banda. Además AC/DC y Motorhead no son bandas de metal, incluso el propio Lemmy lo dice sobre su banda, porque ya puestos podríamos poner a Led Zeppelin en esta lista y hundirian a muchas de ellas. Otra lista de "best of..." sin sentido ni pies ni cabeza.
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Hay que partir de la base de que es una lista subjetiva, como casi todas. Sí, me inclino a pensar que la nº1 es Sabbath, por pura lógica, al margen de que no está en la lista. Pero también coincido con Holysmoke que hay bandas que no deberían estar ahí. Es decir, es ridículo colocar a grupos como AC/DC, Motörhead, o Lamb of God, pero que no aparezcan por ningún lado Led Zeppelin o Deep Purple. Vamos, ni siquiera están todos unos Dream Theater, que sí han tenido su importancia y relevancia entre mediados de los 90 y la década de los primeros 2000. También me gustaría a mí saber qué musicos fueron los encuestados... Ahora que, poner a Slayer por encima de Metallica... vamos... de coña. O por encima de Dio, toda una institución del metal, o de Judas Priest... Si es que la lista no hay por donde cogerla.
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Bueno, típica lista que no lleva a ningún lado.
Coincido con lo que decis. No tiene sentido meter a bandas que para mi no tienen nada como At the Gates, y además por encima de AC/DC… Cierto que podriamos debatir si AC/DC es metal o no… yo al menos, me quedo con la etiqueta heavy rock, que da cabida a muchos más grupos. SI, es cierto, Motörhead siempre dicen que hacen rock'n'roll, igual que AC/DC, pero no me negareis que tienen mucho que ver con el rollo heavy.
En todo caso es una lista de las 25 mejores bandas de toda la historia, y aqui deben estar los Purple, Zeppelin, Sabbath y muchos más.
De todas formas, en el articulo de la web de Metalsucks da la relación de quien fue el jurado, que fueron unos 100. y asi mirado por encima creo que la mayoria son gente del Metal Extremo/ Thrash Metal… eso explicaria porque aparece tanta banda "extrema"… y faltan otras.
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A este tipo de listas yo las llamaría "las bandas más influyentes de la historia", a partir de ahí se puede poner la categoría que queráis: "Bandas de rock" o "Metal". Eso de "mejor banda" nunca me ha cabido en la cabeza, porque cada una a aportado algo en la música, y en el caso de las bandas clásicas de Heavy o de metal sabemos muy bien que grupos están por encima de la media en cuanto a influencia, aporte, etc... Pero poner Lamb of god en esta lista... hazme el favor.
Nunca me ha gustado la etiqueta de "mejor banda" o lo típico del fan "mi banda es mejor que la tuya". Hay casos concretos en que si se puede medir la influencia o importancia de una banda a otra, o de un disco a otro... por ejemplo decir que Maiden tiene infinita más importancia en el metal que Lamb of god o Carcass es de cajón, y fíjense que Carcass me gusta. Otra cosa es que un grupo en concreto te llene más o que coincidas con su línea musical y concepto, eso ya son gustos personales.
Tal vez os sorprenda lo que voy a decir, pero para mí Iron Maiden no es la mejor banda del mundo, más que todo porque esas etiquetas no tienen cabida en mí. Hay muchas bandas que me gustan y que me dan lo que Maiden no me da, y por supuesto Maiden me da lo que ninguna banda me ha dado ni me daría nunca. Si tienes una pareja, estás a gusto con ella, te gusta lo que te da y tienes ese apego afectivo... podrás mirar otras chicas, y hay chicas de muy buen ver, pero la que te llena realmente es una, con sus defectos y sus virtudes, y es la que importa. No sé, se me ha ocurrido sobre la marcha para poner un símil.
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Una lista de las bandas más influyentes del metal, o de cualquier otro estilo de música, nunca puede hacerse desde elementos subjetivos del tipo "lo que me gusta o influya a mí", sino en otros algo más objetivos como el número de ventas de discos, giras mundiales, número de asistentes a shows, y sobre todo, cómo su música puede percibirse en las generaciones posteriores.
Así pues, hay claramente 3 bandas que tienen que figurar sí o sí en los primeros tres puestos, indidstintamente, aunque yo los nombre por cronología: Black Sabbath, Judas Priest, Iron Maiden. A partir de aquí se puede nombrar a otro sinfín de bandas que marcaron a fuego la historia y el destino del heavy metal: Scorpions, Saxon, Accept, Metallica, Megadeth, Slayer, Anthrax, Manowar, Dio, Helloween, Ozzy, Mercyful Fate, Dream Theater, Symphony X... Al margen de gustos, todas estas bandas supusieron a partes iguales la vanguardia y la consolidación del heavy metal, y son las bandas que cualquier músico de metal de los últimos 10 años podría nombrar. Y ojo, que digo heavy metal, porque si no habría que abrir la categoría: rock duro, heavy rock, o como le queramos llamar. Y aquí ya son absolutamente imprescindibles Led Zeppelin, Deep Purple, Jethro Tull, Kiss, Rush, Queen, Uriah Heep, Wishbone Ash, The Who, Van Halen...
Sobre Motörhead, si bien "Ace of spades" demuestra matices claramente heavy metal, lo cierto es que no es heavy metal; lo de Lemmy y compañía es puro rock and roll con matices claramente punk y garage, y si utilizaron elementos de heavy metal fue por la influencia de la NWOBHM. Y decididamente AC/DC no es heavy metal.
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Claro, una lista de "las bandas más influyentes de la historia" evidentemente se debe hacer bajo unos parámetros objetivos y claramente diferenciadores entre las bandas y su importancia, ya sea en un término general o por géneros. Estas listas tipo las de "Metalsucks" son, pues eso... para que unos tipos como nosotros estemos comentando y dando cada uno su opinión, contrastando y tal, incluso para generar polémica sin sentido según quien defienda que banda... para otra cosa no sirven.
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estoy de acuerdo con todas las opiniones aqui expuestas,parece una lista creada rapido y al tun-tun,mas que algo serio.efectivamente,supongo que cada cual tendremos unas prioridades con los grupos y el orden,pero por lo menos si se meten a hacer algo asi,que sea serio.
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Black Sabbath
Judas Priest
Iron Maiden
Metallica
el resto
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Black Sabbath
Judas Priest
Iron Maiden
Metallica
el resto
Cronologiamente incontestable ;D
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Matizable. Yo propondría:
Black Sabbath
Judas Priest
Iron Maiden
Metallica
Helloween
Dream Theater
... punto pelota.
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No creas que te quedó mal
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Dream theater, Helloween...no creo que tengan la importancia para ese puesto, aunque no les quito su mérito absoluto. Antes pondría a Deep Purple, Rainbow, Uriah Heep, Rush...
Metallica fue una gran banda, pero objetivamente los discos que tuvieron gran influencia fueron "Ride the lightning" y "Master of puppets", en donde desarrollaron una musicalidad impresionante, entre la agresividad y su gran sentido de la melodía. "Kill 'em all" es un gran disco, me encanta, pero vinieron a desarrollar de forma más agresiva lo que la NWOBHM ya habían hecho tres años antes. Los dos siguientes si creo que fueron el desarrollo de lo que fue el sonido Metallica. "And justice for all..." otro gran disco, con un sonido más sobreproducido, digamos "más artificial" con respecto a los anteriores: grandes temas, desarrollos instrumentales interminables, pero ya en el 88 el abanico de bandas técnicas dentro del thrash metal estaba muy abierto...precisamente muchas ya influenciadas por los anteriores trabajos de la banda, especialmente por Ride...y Master...
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*And Justice For All, cuyo bajo es inexistente
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Bajo que fue minimizado en el proceso de mezcla por los propios James y Lars a quienes no les gustaba como tocaba ni el trabajo que hizo Jason en aquel disco...por increíble que parezca.
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Black Sabbath es incontestable, porque a pesar de que hay muchas bandas de finales de los 60 que comenzaron a acercarse a lo que luego se denominaria heavy metal, Sabbath fue quizá quién mejor sintetizó la esencia de lo que habría de ser; el tema homónimo es toda una declaración de intenciones, y quizá el corte "Paranoid" sea una de las canciones arquetípicas del heavy metal. En todo caso, los 6 primeros discos de Sabbath son puras joyas, y no se quedarón atrás con "Heaven and Hell". Judas Priest tuvo que remar por mares muy bravos dando un paso más de lo que había hecho Sabbath, hasta que, y en cierta medida gracias a la NWOBHM, publicaron un "British Steel" que les auparía a lo más alto; "Screaming for vengeance" y "Defenders of the faith" son discos fundamentales, y gracias a ellos mucha gente pudo conocer su fantástica obra de los 70. Iron Maiden fueron finalmente los líderes indiscutibles de la NWOBHM, y quienes dotaron al heavy metal de un sonido aún más diferencial, editando 7 discos consecutivos que son referencia casi inexcusable para cientos de bandas posteriores. Metallica fueron en su momento el azote del glam metal americano, y con grandes influencias del metal británico dieron una vuelta de tuerca al metal; "Ride the lightning", "Master of puppets" y "... And justice for all" marcaron toda una época. Helloween irrumpieron a mitad de los 80 con claras influencias del metal británico, pero también del thrash metal americano; con su primera obra dieron forma al power metal, y se encumbraron con "Keeper of the seven keys", un grandísimo disco de heavy metal que marcó a fuego para siempre el metal europeo, y de hecho no hay ni una sola banda de power metal o de heavy metal europea nacida en los últimos 20 años que no tenga a las calabazas como influencia. Y Dream Theater son claramente el exponente más talentoso del metal progresivo; con claras influencias del jazz, y de bandas como Maiden, Metallica, Queen, Rush, Pink Floyd o Jethro Tull, han hecho discos imprescindibles como "Images and words", "Awake", o "Train of thought".
Si he nombrado a estos 5 es por seguir cierto orden cronológico. Deep Purple, al ser coetáneo de Sabbath, los desestimé porque me parece que Sabbath tiene más peso dentro de la conformación del heavy metal de entonces.
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No sé, no sé... yo no lo tengo tan claro con Helloween y Dream Theater en que puedan estar entre las diez primeras bandas; en una lista de 25 si podrían. Imagino que también depende de que tipo de lista estés pensando, si una de metal a secas o una más universal dentro del rock y el metal de las bandas más influyentes, importantes y que marcaron una época (no necesariamente el vender más discos o llenar más estadios te otorga ese mérito). Para mí, en el caso del sinfónico y progresivo, hicieron más Rush y Yes que Dream Theater, por historia, influencia y musicalidad. También imagino que escoges Dream Theater por el hecho que esa banda te tira mucho, lo cual quiere decir que estamos ante una lista un poco a según lo que le gusta cada uno, y eso pues gana muchos puntos a según las preferencias de cada cual.
Pero vamos, que Dream tuvieron dos o tres discos realmente rompedores, lo sé... cuando salieron no hacía otra cosa que escucharlos a todas horas, y si se merecen estar en una lista, pero entre los diez primeros pues no los veo. Con Helloween igual, los Keeper fueron y son grandes, pero pienso igual que con Dream Theater, incluso soy más drástico... solo esos dos discos no avalan que estén entre los primeros de la lista. Hay que acordarse que habían ya otras bandas alemanas de power metal haciendo su camino a la par que Helloween, muy a pesar que Walls of Jericho y sus primeros Eps fueran buenos.
Y Deep Purple... el Heavy metal no sería lo que es hoy si estos señores no hubieran aportado musicalmente, y estamos en lo de siempre...la trilogía Led Zeppelin, Black Sabbath y Deep Purple es básica en cualquier lista, hemeroteca, colección musical que se precie. Y aunque todos sabemos que hubieron muchos más grupos en los 70, estos tres marcaron realmente lo que vendría en los siguientes años.
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Yo creo que una de las cosas fundamentales en este tipo de cuestiones es definir claramente lo que es el heavy metal. De hecho, Black Sabbath no hizo heavy metal hasta "Heaven and Hell", y quizá si se les considera "iniciadores" del heavy metal no es por otra cosa que porque fue la banda que realmente empujó a esa forma de estructurar los temas, con esos aires oscuros y "demoníacos". Deep Purple no son heavy metal, como tampoco Led Zeppelin, si bien es cierto que son piezas clave porque son bandas que han influenciado enormemente a bandas de heavy metal... Pero claro... es necesario diferenciar quién ha hecho heavy metal de quién sólo lo ha influenciado, porque si admitimos a Purple, tendremos que hablar de Zeppelin, Genesis, Wisbone Ash, Greateful Dead, Jimi Hendrix, The Doors, UFO, Jethro Tull, Thin Lizzy, The Rolling Stones...
Dream Theater es en esencia metal, y nunca han escondido sus tremendas influencias de Metallica sobre todo, como también de Maiden. Discos como "Images and words", "Awake", "Train of tought" o "Metropolis pt. 2: scenes from a memory" influenciaron enormemente a muchas bandas de metal surgidas desde finales de los 90. Claro que aquí hay también precursores del metal progresivo como Fates Warning o Queensryche... pero creo que ninguna de las dos alcanzaron el nivel de talento y creatividad que sí atesoran Dream Theater.
Y Helloween... las calabazas se consagracon con "Keeper of the seven keys I y II", y fueron un punto de inflexión importante para el metal europeo que tenía entonces que "pelearse" con la invasión de glam metal americano. Y sí, había bandas de metal que también comenzaban a hacer power metal a mediados de los 80, incluso antes, como Running Wild, Grave Digger, Rage o Blind Guardian... Pero lo cierto es que ninguno tuvo la repercusión que sí tuvo Helloween en 1986. De hecho, Grave Digger no tuvieron éxito hasta principios de 1993, Running wild no se conoció fuera de las fronteras de Alemania hasta 1987, y bandas como Blind Guardian o Rage tienen mucho que agradecer a Helloween. Fueron las calabazas las que iniciaron la renovación del metal europeo, sin duda alguna.
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La lista es un auténtico despropósito. Es tan descabellada porque parece la lista personal de un fan y si la analizamos con objetividad hay un montón de grupos que sobran.
Pero claro, decir las "mejores" implica siempre subjetividad...quizá decir "más importantes" y hacer la lista por trascendencia y peso de cada banda sería más justo.
En esa lista de las "más importantes bandas de metal" yo pondría a Sabbath en un puesto muy alto -aunque estrictamente hablando sólo han hecho heavy metal a partir de Dio- y sin embargo no está entre mis bandas predilectas de metal...
En realidad estas clasificaciones son auténticas chorradas; sólo valen para esto que estamos haciendo: hablar un poco y entretenernos en un foro.
La lista de las 25 mejores bandas de metal de todos los tiempos para mi estaría comandada en los primeros puestos por gente como Black Sabbath, Judas Priest, Iron Maiden, Metallica, Dio, Ozzy, Saxon, Megadeth...
Hay una larga lista de grupos de metal que me gustan mucho pero la lista de grupos de Hard Rock y Rock clásico que me gustan es mucho más larga. Y la lista de Rock Progresivo y Sinfónico también es larga.
Si alguien me preguntas cuales son mis grupos favoritos contesto: Maiden, Rush, Jethro Tull, Creedence Clearwater Revival, Led Zeppelin y Pink Floyd. Sólo hay una banda heavy entre ellas.
Y a partir de ahí mis gustos pasan por los grandes del Hard como Purple, Rainbow o los Whitesnake clásicos hasta el grunge de Pearl Jam, AIC o Soundgarden pasando por el sinfónico de Camel, Genesis o los Marillion de Fish o pasando por el punk de The Clash o los Pistols hasta los enormes clásicos de los 60 como Janis, Hendrix, Beatles o The Doors y de los 50 como Elvis o Rot Orbison sin olvidar el Rock Sureño de The Allman Brothers, Lynyrd Skynyrd o The Marshall Tucker Band...
Todo muy ecléctico como veis...por no hablar de la cincuentena de álbumes de Frank Sinatra o la debilidad que tengo por la ópera, especialmente Mozart, Verdi, Puccini y Mascagni. Y como en casa de mis padres siempre se escuchó mucha música, me gusta también gente como los crooners de los 50 y 60 como Nat King Cole o Bing Crosby ;D
Lo único que no vais a encontrar en mi discografía es Pop ni música chicle hecha para los 40 Mierdosos.