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Iron Maiden España ::. IronMaiden.es - Todo Sobre Iron Maiden => Charla General => Mensaje iniciado por: Nomad 1978 en 25 de Sep de 2013, 18:20:21 pm
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Muchos os preguntareis... es necesario esto? pues hablemoslo... Herve tambiens tiene su punto y aunque parezca que hace los diseños como rosquillas, últimamente tiene cosas muy interesantes....
(https://static.maiden.es/upload/i/v90g.png)
(https://static.maiden.es/upload/i/derekriggs.jpg)
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Herve (como todos) se inspira. Derek crea. No se pueden comparar.
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Pero entrando en detalles, hay cositas que no me llegan a convencer de Herve. Todo lo hace como muy afilado, los dientes, ojos, musculos, etc. Derek es más plástico. Y eso es porque pinta directamente, Hervé lo boceta primero a lápiz y luego lo colorea digitalmente. Al hacerlo primero a lápiz es cuando el trazo le queda tan fino. Y esto le viene de su época con GammaRay, donde todo está muy afilado.
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Antes, ahora y siempre Derek. Bajo mi humilde opinión, Herve no perfila tan bien a Eddie como Derek y tampoco es muy detallista. Le falta un poco de originalidad a la hora de crear el dibujo.
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Nadie puede dudar del genio de Derek, que ha creado a la mascota más impresionante dentro de la música (y también la más rentable). Pero creo que tampoco hay que menospreciar el trabajo de Herve. Derek ha dejado para la historia carátulas tan increíbles como los diseños usados para "Powerslave", "Somewhere in time", "Seventh son...", "The Trooper", "Run to the hills"... pero Herve no se queda atrás. Es cierto que la inspiración puede ser Derek, en tanto en cuanto es el creador de Eddie, pero Herve ha conseguido modernizarlo. De hecho, a mí no me gusta absolutamente nada el último trabajo de Derek para Maiden: desfasado, sin chispa... Herve le ha dado el punto necesario para incluir a Eddie en el siglo XXI; con Derek Eddie se quedó atrapado en los '80. Herve da un dinamismo a Eddie del que carecía con Riggs, y eso es de agradecer.
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Al Cesar lo que es del Cesar, Herve tiene algunos diseños interesantes pero trabaja muchas veces sobre hacer refritos de ideas que Derek tuvo en su día. Visualmente es más acertada la anatomía que imprime Derek a un muerto viviente como Eddie a la de Herve, sus trazos anatómicos son más bastos, no son tan reales como los de Derek. Donde Derek quiere mostrar una especie de sarcasmo cómico/trágico en la cara de Eddie, Herve lo infatiliza. Cuando Riggs quiere mostrar seriedad y omnipotencia en la imagen de Eddie Herve lo hace menos creíble y más "terrenal". Otra pega es la cara de Gremlin/Grinch que a veces tiene Eddie con Herve, o esos dientes afilados que nada tienen que ver con un "zombie" o muerto viviente, lo llena de líneas musculares innecesarias. Sin hablar del pelo, que a veces también cogea.
Herve es mucho menos detallista que Derek (y eso que en las últimas camisetas event a explotado más esa faceta), como dice Alberto Herve se inspira y Derek crea. También es verdad que, referente a lo que digo de "refrito", seguramente la culpa también cae en Smallwood que es quien le dirá que hacer en cada dibujo...si al pobre de Derek lo tenía frito con sus diseños ya no les digo con Herve...
Tampoco hay desmerecer todo lo que hace Herve, los últimos trabajos para las event y algunos diseños pasados están muy bien, lo último ese Eddie para la camiseta de Brasil, creo que está cogiendo más "la idea" de Derek de como debe parecer un muerto viviente y no hacerlo parecer un personaje de sci-fi.
A todos nos gusta coleccionar la iconografía de Maiden, yo el primero en comprarme camisetas event, pero al igual que a muchos nos pudiera gustar el Burger King...al lado de un solomillo...
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Pues, tal y como yo lo veo, afirmar que Herve hace refritos de Derek es como decir que Maiden hacen refritos de sí mismos. Además, habrá que ver el margen de maniobra que le dan Rod y Steve, lo mismo que los tenía Derek. No hay que olvidar que Eddie a estas alturas es un miembro más de la banda, uno de los más importantes, y que hay que cuidarle, mimarle, y no variarlo excesivamente. Además, con tanto revival hay que modernizarlo pero no darle un giro de 180 grados. Yo creo que Herve le ha dado un aire dinámico, menos artístico puede ser, pero más acorde a los tiempos. Además, Derek ya no acababa de crear un Eddie en condiciones.
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Si, en ese caso, en el de la imagen de ciertos Eddie, es posible que Maiden haga ciertos refritos. Bueno, son gustos, yo comparo el trabajo de Herve con el de Derek y eso es algo intemporal. También es cierto que Herve no hace las portadas de los discos y que sería más justo medir a Derek con los que si lo hacen. Y sí, últimamente Derek tampoco ha prodigado en demasía su talento, no sólo con Maiden sino con otras bandas a las que les hace el arte, pero está claro que la cuestión del asunto es comparar al "ícono" creado en los 80's con la secuela que vemos hoy en día...a partir de allí, gustos.
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Ha mezclado mucho los estilos y diseños hacia Maiden con los que ha hecho para Gamma Ray
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desde mi humilde opinión creo que no hay comparación posible. Derek sin duda. Es el padre de Eddie y es quien le ha dado vida y forma durante casi 14 años. Todos los demás han seguido el camino, por lo que no crean un Eddie de cero.
En Fear of the Dark se salieron de la norma, por eso no la dibujó Derek, pero igualmente Melvin Grant y Herve siguen las pautas marcadas por Derek... y Steve&Rod, que al final cortan el bacalao.
Aunque, todo sea dicho de paso, ahora mismo ninguno de los 2 me apasiona.
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Es un tema complicado, creo yo...Es verdad que el trabajo de Riggs a lo largo de la historia de la banda es majestuoso pero también hay que tener en cuenta que en los 80 y parte de los 90 se requerían bastantes menos trabajos que ahora.
Se hacía la portada de los singles (dos normalmente. Tres máximo. Excepción hecha de "Seventh son..."), unas pocas camisetas, unos pocos posters, la felicitación navideña (que además duró pocos años) y poco más....Sin embargo ahora Herve o cualquier otro que tenga que trabajar para Maiden en un momento dibuja bastante más incluso si sólo contásemos las event shirts.
La consecuencia es que la calidad se ve perjudicada por la cantidad y por la premura de tiempo.
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Sería yo un necio si no considerase la importancia de Riggs en todo lo que tiene que ver con Eddie, pero, bajo mi punto de vista, los úlitmos buenos diseños que hizo Derek fueron para la época de "Seventh son..."; 8 años, que no 14. Porque lo poco que hizo con posterioridad... ni lo reconozco. Los trabajos que hizo para la promoción de "No prayer for the dying" eran cutres y faltos de chispa, nada que ver con la elegancia y majestuosidad anteriores. Y lo que hizo más adelante... incluso creo que quiso empaparse de diseñadores más jóvenes.
Herve tendrá sus puntos flacos, que los tiene, pero ha conseguido dar dinamismo y magia a un Eddie que se apagaba. Le ha dado garra y un aire "juvenil" que ha empatizado con miles de fans más jóvenes que nosotros, y eso es algo positivo. Por otro lado, claro que Herve tiene a Riggs como modelo... no se puede cambiar de un plumazo el pasado ni lo que representa Eddie. Pero en el fondo es comparable al hecho de que durante años nos hemos vestido de Armani, y ahora nos vestimos de Hugo Boss; independientemente de la ropa, somos los mismos. Pues algo parecido pasa con Eddie: durante años lo ha "vestido" Derek, y ahora lo viste Hervé, con un más que satisfactorio resultado.
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Coincido casi totalmente con Adrian, obviamente Riggs es el papa de la criatura y diseños como el q Adrian lleva en el Avatar son imposibles de igualar...si habría seguido en esa linea no habría para mí ningun tipo de discursión...pero hay q reconocer q los diseños de Herve tienen algo...si, el Eddie es mas flacucho y de trazos mas afilados pero estoy de acuerdo con Adrian en q tiene como una segunda juventud...q quizas no la hubiese tenido si Riggs hubiese seguido...
Ahora, como he dicho los Eddies del somewhere y del seventh son para mi inigualables...
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No coincido contigo Prisoner, en los 80 Derek hizo muchisimos diseños y no solo para singels, hay cientos de modelos de camisetas, cada uno diferentes y muchas otras cosas mas...
Aqui tienes un ejemplo, estas camisetas son de una coleccion privada:
http://joeydabox.weebly.com/iron-maiden-albums.html (http://joeydabox.weebly.com/iron-maiden-albums.html)
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No coincido contigo Prisoner, en los 80 Derek hizo muchisimos diseños y no solo para singels, hay cientos de modelos de camisetas, cada uno diferentes y muchas otras cosas mas...
Aqui tienes un ejemplo, estas camisetas son de una coleccion privada:
http://joeydabox.weebly.com/iron-maiden-albums.html (http://joeydabox.weebly.com/iron-maiden-albums.html)
Pues sí...y no.
Al menos el 40% de esas camisetas son variaciones de un mismo dibujo con fondos distintos u otros colores.
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Interesante debate y poco que a aportar a lo que habéis dicho. Son dos grandísimos artistas pero me quedo con Derek porque pienso que lo difícil es crear a la criatura de la nada, no mantenerla.
Aunque también mantenerla tiene su mérito y no hay que quitarle prestigio a Hervé que tiene diseños muy guapos!!!
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Creo que Derek ya ha ganado por goleada, pero no por eso hay que dejar de darle un voto más. A mi entender los diseños de los 80 son inalcanzables, pero digo más, incluso para el propio Derek. Mi impresión es que curiosamente a nivel de inspiración la banda y el dibujante fueron de la mano, y todos los diseños hasta el 7th Son son legendarios.
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Me da la sensación de que Derek no se desenvuelve bien en el entorno digital. Si dibujase todo manualmente quizá habría mantenido un nivel más alto en esta década y en la anterior.
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Pues yo no creo que Derek haya ganado por goleada. No voy a decir que no tiene su importancia: los diseños de los 10 primeros años con Maiden son terriblemente espectaculares, sobre todo entre 1984 y 1988, pero ya en 1990 se nota falta de ideas, de creatividad... Eddie en "No prayer..." y los diseños de Eddie para algunos singles de ese mismo disco son bastante básicos y nada dinámicos. Herve tendrá muchos defectos, pero creo que ha conseguido revitalizar a Eddie, y ha conseguido que se vean tantas camisetas de Maiden por la calle como hace muchos años que no se veían.
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Umm, discrepo contigo Adrian, no creo que Herve haya hecho que se vea más gente con camisetas de Maiden, yo creo que es más por la maquinaria de hacer dinero que es Maiden y por el hecho que han roto muchos marcas en los últimos años, justamente a partir de la gira Somewhere Back in time la fama de la banda subió como la espuma. Si, puede que lleves razón en que se vea más camisetas de Maiden, pero muchas, por no decir la mayoría, son de diseños clásicos de Riggs; Herve en realidad se dedica más a las camisetas event shirt, y no veo casi ninguna camiseta de Herve por la calle, las que se ven son las de Derek. Si coincido contigo en que, para bien o para mal, Herve le ha dado un giro al diseño creado por Derek, que guste más o guste menos son ya cuestiones subjetivas. Es verdad que algunos diseños de principios de los 90's no están entre los mejores de Derek, pero es que, el también se arriesgó a darle otra cara a Eddie,más agresivo, más "primitivo", hay que ver algunas imágenes de la época del No prayer o las que salieron con A real Live one.
Y repito, me gustan algunas cosas de Herve, aunque no tenga un estilo definido, ha mejorado en ciertos aspectos....pero la imagen que vende hoy en día en todo el mundo,ya sea en camisetas oficiales y piratas, es la que creo Derek. Siendo otra vez incisivo, Herve se dedica más a los diseños de camisetas event shirt y esas son muy raras de verlas por la calle...bueno sí, en este foro hay mucha gente que tiene algunas pero es porque estamos más metidos en la banda.
Como dijo alguien unos posts atrás, a Derek no se le da bien el 3D y ha tenido algunas pifias con Eddie también.
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No estoy del todo de acuerdo. En parte creo que ya he expresado que es normal que Herve tire de diseños hechos por Derek; hay que valorar que dos de las giras hechas en los últimos 5 años son giras clásicas de los '80, y es normal que hubiera que usar lo hecho entonces. Pero creo, y eso se ve en los diseños nuevos, que Herve moderniza y dinamiza a Eddie de una forma que Derek fue incapaz de hacer. De hecho, volvieron a contar con Derek hace unos años, y no cuajó la cosa. A mí no me gustan nada los diseños que Riggs hizo para "Somewhere back in time"; es un buen concepto, desde luego, pero la obra en sí me parece poco elaborada, como que no acaba de ser un diseño redondo. Alguien comentó por aquí antes que quizá Derek se maneja mal con el formato digital... No lo sé, porque los mismos defectos que le veo en sus dieños de 2008 los advertí ya en 1990.
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Fíjate, el Eddie Cyborg del Somewhere Back in time me parece de lo más acertado que ha hecho Derek últimamente y me gusta, igual que el Eddie que sale en la publicidad del Flight 666 con un avión. Puede que Herve le haya dado, en algunos casos, más dinamismo a Eddie pero sigo diciendo (y eso ya es opinión de cada uno) que no es comparable al Eddie original de Derek; incluso a este último Rod no le dejaba trabajar a gusto en la elaboración de los dibujos (eso ya ocurría desde los 80 y hay una relación bastante abrupta entre Riggs y Rod) y puede que Herve sea más "maleable" a la hora de hacer lo que dice Rod y Steve. Pero lo que está claro es que la imagen por todos conocida de Eddie, las clásicas de los 80's, es la que más vende. Y vuelvo a repetir, Herve ha mejorado con el tiempo, sólo juzgo el trabajo general de uno comparado con el otro, veremos que más nos trae...
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Pues muy mal no se le tiene que dar el diseño en formato digital ya que sigue haciendo portadas para Gamma Ray, Stratovarius y demás y sigue comiendo de ello, aparte de loa venta de prints, que eso si que se le da bien y le ha dado otro aire a Eddie ;)
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La discusión es fácil: Herve es un imitador de Derek, así que... eso sí, Derek en los 90 empezó a decaer y empezó a hacer diseños (para mí desafortunados la mayoría) por ordenador. Sí, sé que tenía problemas con los gases que emanaban de las pinturas y que por eso se dio al ordenador, pero da igual, el caso es que el resultado era regulero. Así que hoy en día diría que es mejor que Herve haga una portada de Iron Maiden a que la haga Derek, eso sí, Herve no dejará de ser un imitador de Derek, afortunado imitador, pero imitador al fin y al cabo, así que ya va por gustos.
Eso sí, creo que Derek tendría muchas mejores y propias ideas.
Respecto a los trabajos de Derek para otras bandas, para mí todos ramplones; me gustó la portada del Accident of Birth, donde todavía era trazo de pincel XD
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Fíjate, el Eddie Cyborg del Somewhere Back in time me parece de lo más acertado que ha hecho Derek últimamente y me gusta, igual que el Eddie que sale en la publicidad del Flight 666 con un avión.
La portada del Somewhere Back in Time es muy buena, debería haber sido la portada del Flight 666. El Eddie que comentas del avión no me gusta, el concepto sí, pero el Eddie en sí no :D
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Yo no diría que Herve es imitador de Derek. Para empezar, Eddie es un icono, y los cambios han de ser sutiles, no drásticos. Acordaos la polémica de las portadas de "The X Factor", la primera que no respondía a un diseño de ningún dibujante, o de "Virtual XI", con un Eddie que retomaba trazos de "Fear of the dark", pero que se apartaba bastante del Eddie al que estábamos acostumbrados... Yo creo que cualquiera que hubiera sido el dibujante posterior a Derek iba a tener la losa de continuar dibujando a LA mascota por excelencia del heavy metal. Y en ese sentido difícil creo que puede ser la labor, sobre todo si Harris y Smallwood te "orientan" cómo debes trabajar.
El concepto de "Somewhere back in time" es espectacular... pero creo que sólo el concepto; los dibujos a mí no me convencen en absoluto, está muy lejos de los diseños de los '80. Por otro lado, sobre la habilidad de Derek con medios digitales... es que tampoco me han gustado los diseños de Gamma Ray u otros... Derek hizo su mejor trabajo para Maiden, hace mucho tiempo...
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A mi me encantó en su momento la portada de A real dead one con el Eddie dj radiofónico. Es un dibujo vpn Eddie sentado y estático que sin embargo logra tensión y dinamismo.
El del avión de Flight 666 me gusta pero se nota mucho la frialdad de lo digital.
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Yo no diría que Herve es imitador de Derek. Para empezar, Eddie es un icono, y los cambios han de ser sutiles, no drásticos. Acordaos la polémica de las portadas de "The X Factor", la primera que no respondía a un diseño de ningún dibujante, o de "Virtual XI", con un Eddie que retomaba trazos de "Fear of the dark", pero que se apartaba bastante del Eddie al que estábamos acostumbrados... Yo creo que cualquiera que hubiera sido el dibujante posterior a Derek iba a tener la losa de continuar dibujando a LA mascota por excelencia del heavy metal. Y en ese sentido difícil creo que puede ser la labor, sobre todo si Harris y Smallwood te "orientan" cómo debes trabajar.
El concepto de "Somewhere back in time" es espectacular... pero creo que sólo el concepto; los dibujos a mí no me convencen en absoluto, está muy lejos de los diseños de los '80. Por otro lado, sobre la habilidad de Derek con medios digitales... es que tampoco me han gustado los diseños de Gamma Ray u otros... Derek hizo su mejor trabajo para Maiden, hace mucho tiempo...
Sí, si yo no digo que sea malo ser imitador, es más eso viene bien precisamente para dar esa continuidad con los ´80, sólo digo que lo es. En el Somewhere Back in Time realmente sólo hay un dibujo nuevo, que es el Eddie cyborg, la pirámide ya existía, sólo esta "rota" por ordenador, y el cielo y las dunas ordenador también; y efectivamente: "Derek hizo su mejor trabajo para Maiden, hace mucho tiempo..." totalmente de acuerdo.
Lo del The X Factor para mí es un acierto, para ese disco es ideal y en el trabajo en sí me parece buenísimo, concepto y todo. Lo del Virtual XI es caso aparte, el Eddie tiene trazos del Fear of the Dark porque el dibujante es el mismo XD (Death on the Road, The Final Frontier, Benjamin Breeg y no sé si alguno más) A mí personalmente me gustan todas las portadas de Iron Maiden, unas más que otras claros, con la escepción de Dance of Death, que cada vez que la veo me pone de mala hostia la cosa horrenda por no dejar al artista terminar su trabajo... esa portada me parece una mierda como una catedral (cada vez que hablo de ella me encabrono sobremanera, de verdad, me parece una cagada histórica de Iron Maiden)
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A pesar de pecar de insistente, no creo que podamos decir alegremente que Herve es un imitador de Derek. Os pongo un ejemplo; pronto saldrá a la luz un nuevo número de Astérix, en el que el dibujante y el guionista son otras personas. Goscinny falleció hace ya unos cuantos años, y fue Uderzo el que asumió ilustración y guión desde entonces. Ahora serán Conrad y Ferri dibujante y guionista... ¿son imitadores de Goscinny y Uderzo? Yo creo que no podríamos decir exactamente eso, pues hablamos de dos figuras del cómic famosísimas y aclamadísimas. Por lo tanto, es lógico pensar que debe de haber una continuidad en el trazo y en los bocadillos.
Pues en el caso de Herve creo que es un poco lo mismo; ¿puede ser Eddie el mismo si Herve "repudia" la herencia Riggs? Yo creo que no, y en ese sentido es difícil hacer casi cualquier cosa que tenga que cuidar lo que significa Eddie.
Sobre "Dance of death"... pues a mí no me disgusta la portada. Me parece incluso buena. Es cierto que si se estudia con detalle hay cosas que no parece que estén bien, como que está inacabada o que hay errores de diseño... pero a mí siempre me quedará la duda de si realmente es eso, o Harris estaba tan inmerso en el surrealismo del concepto que dedició que eso fuese así...
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A pesar de pecar de insistente, no creo que podamos decir alegremente que Herve es un imitador de Derek. Os pongo un ejemplo; pronto saldrá a la luz un nuevo número de Astérix, en el que el dibujante y el guionista son otras personas. Goscinny falleció hace ya unos cuantos años, y fue Uderzo el que asumió ilustración y guión desde entonces. Ahora serán Conrad y Ferri dibujante y guionista... ¿son imitadores de Goscinny y Uderzo? Yo creo que no podríamos decir exactamente eso, pues hablamos de dos figuras del cómic famosísimas y aclamadísimas. Por lo tanto, es lógico pensar que debe de haber una continuidad en el trazo y en los bocadillos.
Pues en el caso de Herve creo que es un poco lo mismo; ¿puede ser Eddie el mismo si Herve "repudia" la herencia Riggs? Yo creo que no, y en ese sentido es difícil hacer casi cualquier cosa que tenga que cuidar lo que significa Eddie.
Sobre "Dance of death"... pues a mí no me disgusta la portada. Me parece incluso buena. Es cierto que si se estudia con detalle hay cosas que no parece que estén bien, como que está inacabada o que hay errores de diseño... pero a mí siempre me quedará la duda de si realmente es eso, o Harris estaba tan inmerso en el surrealismo del concepto que dedició que eso fuese así...
Pues sí, yo diría que son imitadores XD pero que no lo digo despectivamente, es un hecho si haces algo de la manera que lo hacía otro, no pasa nada, de hecho gracias a que hay gente que sabe hacer el trabajo como lo hacía otro, podemos tener esa continuidad, como tras la muerte de Rene Goscini por ejemplo; también hay por ahí un Cómic de unos franceses continuación de Dragon Ball a su rollo y los dibujos son como los de Akira Toriyama casi al 100% y yo disfruto mucho con eso XD
Y del Dance of Death, sí, Harris dijo que ellos no querían que fuera bonita que la querían así, pero me parece infinitamente desafortunado, porque puedes hacer un concepto feo pero con acabado profesional, no lo que se ha hecho, huesos dislocados, texturas planas, píxeles montados, vamos una mierda como la copa de un pino, por ejemplo, no critico que haya un bebé en bikini encima de un perro, lo que critico es que el pie izquierdo del bebé esté incrustado en el lomo del perro, que el cuello del perro se fusione con la rodilla de la chica de detrás, que esté pisando (o no) a una serpiente, porque no se ven sombras.. en fin, el concepto lo puedo defender, el resultado no, y lo peor es que esté hecho porque Harris lo quiso, el artista que estaba trabajando estaba tan abochornado que pidió que no le incluyeran en los créditos, eso ya nos dice que, objetivamente, la portada es una mierda gorda.
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Sobre Herve, o cualquier otro dibujante que ha de dar continuidad a algo ya celebérrimo, como pueden ser Eddie, Astérix y Obélix, Spiderman, etc, pues me parece que tampoco es justo decir a las claras que son imitadores. Son dibujantes profesionales que se encargan de la continuidad de algo ya hecho y con éxito, y es cierto que no han tenido que inventar nada, pero es que, como vengo diciendo desde el principio, no puede cambiarse algo que está institucionalizado. Yo imitar le diría lo que hacen otros... pretendiendo pasar por original lo que no lo es. Herve no deja de ser un dibujante que ha de continuar con algo ya hecho... lo cual no está libre de responsabilidad y esfuerzo.
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Y sobre el tema del diseño de "Dance of death"... pues anotemos otra en el diario de decisiones cuestionables de Steve... pero sigo pensando en que él quería algo así, surrealista, confuso, extraño... como extraño es ese disco y lo que emana. Todos los discos tienen su atmósfera, más o menos reconocible... a mí "Dance of death" siempre me ha generado inquietud... sobre todo esas fotos interiores... Muy flipado estaba Harris con Kubrik en esa época.
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Y sobre el tema del diseño de "Dance of death"... pues anotemos otra en el diario de decisiones cuestionables de Steve... pero sigo pensando en que él quería algo así, surrealista, confuso, extraño... como extraño es ese disco y lo que emana. Todos los discos tienen su atmósfera, más o menos reconocible... a mí "Dance of death" siempre me ha generado inquietud... sobre todo esas fotos interiores... Muy flipado estaba Harris con Kubrik en esa época.
el libreto interior es de lo mejorcito en fotos que tiene Iron Maiden, eso también hay que decirlo
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el libreto interior es de lo mejorcito en fotos que tiene Iron Maiden, eso también hay que decirlo
La calidad de las fotos es muy buena pero el contenido es una copia descarada de Eyes wide shut que carece de personalidad y originalidad. Y la portada del disco mejor ni comentarla (bueno la figura de Eddie reaper está chula, eso sí).