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Iron Maiden España ::. IronMaiden.es - Todo Sobre Iron Maiden => Charla General => Mensaje iniciado por: Andima4 en 25 de Feb de 2016, 23:45:33 pm
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No sé si habréis visto el video , y si lo habéis visto no sé si os habréis fijado pero en el concierto de ayer, el segundo solo de hallowed be thy name lo toca Adrián. Es un poco raro no? El sólo es de Adrián pero luego pasó a Jannick... Creéis que ha sido por algo en especial? Porque la verdad que Jannick muchas veces hacía lo que quería con el solo...
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Primero de todo decir que me alegro. Los motivos que se me ocurren son que por una parte así varían un poco (porque llevaba muchos años tocándolo Gers) y porque Smith desde que volvió cada vez está más integrado (de hecho es el guitarra con más peso del grupo hoy en día) y está volviendo a tocar las cosas que le correspondían hace años, como pasó con el inicio de 2 Minutes to Midnoght, que en el Rock in Rio lo tocaba Gers y después volvió a manos de Smith, como se puede comprobar por ejemplo en el Flight 666.
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Me sorprendió encontrarme con este hilo, porque había visto un vídeo de "Hallowed...", y no me percaté, lo cual me extrañó porque tenía en la memoria un nuevo solo mediocre de Jan. Acabo de comprobarlo y sigue igual... Adrian no toca el segundo solo, lo sigue haciendo Gers. Os dejo enlace; a partir del minuto 4:40. Si además es que creo que Jannick se pierde en el solo.
https://www.youtube.com/watch?v=d8FSnjs6vLs
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Vaya, entonces retiro todo lo dicho. He visto vídeos del concierto pero Hallowed es una de las canciones que no he visto (tampoco he querido ver todas las canciones) así que contesté fiándome de brucedios666.
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Joder, perdonadme, error de principiante. Es el mismo vídeo que yo he visto pero no me paré a escuchar el solo si no que me fijé en que no estaban grabando a Adrián y pensé automáticamente que el solo había pasado a él otra vez, no sé por qué. Ahora me he fijado y se ve que el no lo está tocando. Lo siento, a mi también me gustaría que Adrián lo volviese a tocar, con todo mi respeto para Jannick.
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Lástima...Sigo sin ver el porqué a Janick le mantienen la guitarra enchufada desde que volvió Adrian :P
De todas formas, es verdad que siempre he visto muy raro que en la vuelta de Adrian, haya cosas que aún sigue haciendo Janick, como por ejemplo, el solo de HBTN, o como lo que comentabais de 2MTM, vale, si, ahora a vuelto a su "dueño", pero al principio seguía tocándolo Janick. Es verdad que todos tienen que tener su oportunidad...Pero..No se...Se me hace raro.
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Janick sólo tendría que practicar un poco más los solos y dejarse de hacer piruetas y saltitos. :P
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Tenéis razón, a mi me encanta como es Jannick en el escenario pero... Los solos debería tocarlos como son en realidad y no hacer lo que quiera porque los estropea.
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Tenéis razón, a mi me encanta como es Jannick en el escenario pero... Los solos debería tocarlos como son en realidad y no hacer lo que quiera porque los estropea.
Buena apreciación. La cuestión es que Janick es muy limitado. Jugó un papel muy importante en los 90; de hecho, tiene algunos solos que realmente me gustan, incluso también después de la reunión de Maiden. Pero en cuanto a los clásicos de la banda, guarrea mucho. Murray se puede permitir improvisar sus propias partes, incluso si hiciera los de Adrian, pero Janick no... no tiene esa capacidad de ligar notas, hacer licks de guitarra en un solo y hacer que suene pues a eso... a un solo de guitarra. No obstante, como digo, hay partes de los solos de Janick que me agradan, sobretodo en esos que necesitan de una guitarra sucia que corra desbocado por el mástil, pero son los menos.
Es mejor compositor que guitarrista, aunque suene un poco raro decirlo.
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Sí, estoy totalmente de acuerdo contigo, Dave se puede permitir improvisar porque lo hace en un momento determinado y queda bien, pero improvisar medio solo pues no ::)
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bueno,cada uno es como es,y un locuelo como Janick,tambien esta bien.
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Janick es el guitarrista más limitado de los tres, pero tampoco es que sea un inútil. Quiero decir, el tipo toca, toca bien porque si no no hubiese estado nunca en Maiden ni habría tocado con alguien de la talla de Gillan. Su problema es doble: se cree que tiene la capacidad de Blackmore, al que idolatra, algo que es imposible, porque Ritchie es total y absolutamente inimitable, y segundo, porque no tiene la técnica que tiene Blackmore, que era mucha en sus años mozos, mucha más de la que demostraba en directo. Pero ha hecho buenos solos a lo largo de su tiempo en Maiden, no siendo tan prolífico como Smith o Murray, pero ha dejado al menos media docena de buenos solos. Su problema es que no quiso nunca ser la sombra de Smith, y en consecuencia no respetó la estructura de los solos grabados por éste. Y Harris se lo permitió, porque a Steve el tema de los solos siempre se la ha traído al pairo. El porqué sigue tocando algunos solos grabados por Adrian es simple: Gers es un miembro de la banda, y la música es de toda la banda, luego los solos se reparten de forma ecuánime porque todos los guitarristas están en igualdad de condiciones. Si algo quedó patente tras la vuelta de Adrian fue que en ningún momento Gers bajaría de status, si bien Smith se ha constituido en estos años como una figura de mucho peso en la banda, lo mismo que lo era en los 80, o más.
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A estas alturas de la película hay dos guerras, ya ni batallas, perdidas respecto a Gers: nunca hará un solo de Smith mínimamente a como se grabaron en origen, y nunca va a dejar de hacer el guitar hero en el escenario. Respecto al primer motivo, quedó claro desde que salieron de gira con NPFTD, y eso que entonces aún se esforzaba por respetar mínimamente la estructura del solo de "Can I play with madness" o "Wasted years"...; Gers dijo que tocaría según su personalidad se lo indicase, y su personalidad le indicó que hiciese lo solos como quisiese, que básicamente es digitar en la escala que corresponde utilizando licks de repetición sin ton ni son. Respecto al segundo motivo, como dije en el otro comentario, Gers idolatra a Blackmore, y hacer lo que hace en el escenario "le acerca" al genio. Hay una cuestión respecto de todo esto: Gers nunca estuvo a la altura de Smith, ni lo estará, pero como le he leído alguna vez a Holysmoke, el tipo estuvo ahí en los momentos más complicados de Maiden entre 1990 y 1998, dándolo todo y sacando los shows adelante a toda costa. Ahora bien... es evidente que Gers tiene las limitaciones que tiene, y que hay cosas que ya no van a cambiar, por mucho que algunos se sigan tirando de los pelos cada vez que Gers destroza y arrastra por los suelos un grandioso solo de Smith.
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Si si todos estamos de acuerdo, en fin, Jannick tiene su punto bueno y su punto malo jeje
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Pues visto lo visto, si queréis, recaudamos firmas para echar a Janick... https://www.change.org/ ;D
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Cabrones, dejad al bueno de Janick :D
No es culpa suya que Harris y/o Smith le consientan tocar los solos de Adrian jajaja
Dato curioso: Aunque no es la primera vez que lo veía, me ha resultado raro ver en Tears of a Clown en directo como Murray hace el solo casi igual que en el disco mientras que Smith lo improvisa casi entero. Me resulta raro porque Adrian es, de los 3, el que menos ha improvisado en directo, aunque desde que entró en el ´99 cada vez se deja llevar más o se lo suficientemente sobrado y juguetón para improvisar. Eso sí, cuando Smith improvisa, IMPROVISA con mucho más feeling que sus compañeros.
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Es que Smith tiene mucho oficio. Gers apenas se ha reciclado en 30 años, mientras que Smith ha seguido aprendiendo y añadiendo cosas a su estilo. Murray también se paso unos años en el sofá, supongo que por influencia de Gers, pero últimamente le veo con algo más de chispa. Eso sí, desde 2010 ya no disimula en absoluto las influencias de Hendrix.
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Que injustos sois con Janick.
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No, simplemente estamos comentando, no hemos dicho que sea malo, por reconocer que hace los solos como quiere no lo estamos despreciando ni nada por el estilo.
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Injusto es que una mala copia de Ritchie Blackmore destroce solos compuestos y tocados con mimo, sentimiento, y que tantas veces puso los pelos de punta a tanta gente. Yo todavía me doy de cabezazos cuando escucho en directo en los últimos años el segundo solo de "Hallowed..." o "Revelations". Para llorar mucho.
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No, simplemente estamos comentando, no hemos dicho que sea malo, por reconocer que hace los solos como quiere no lo estamos despreciando ni nada por el estilo.
También Dave se pasa los originales por donde le sale.
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También Dave se pasa los originales por donde le sale.
No, por favor seamos serios y sinceros. Dave improvisa un poco y queda bien, pero Jannick se pasa los solos por el forro. Yo no tengo nada en contra de Jannick pero hay que reconocer estas cosas.
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Pero no es para llamarle "una mala copia de Ritchie Blackmore" quiero decir, se asemejan bastante y destroza varios solos pero dejas obras de arte como "Dance of The Death".
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Qué manía tienes de poner "Dance of THE Death" en vez de "Dance of Death" :D
Y sí, ya se habló en otros hilos y, por lo menos por mi parte, está claro que Janick es más prolífico componiendo que Murray.
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:D :D Eso es por que lo traduzco rápido en mi cabeza y lo pongo cómo se escribiría en español. :D :D
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No, por favor seamos serios y sinceros. Dave improvisa un poco y queda bien, pero Jannick se pasa los solos por el forro. Yo no tengo nada en contra de Jannick pero hay que reconocer estas cosas.
Leyendoos a alguno parece que es manco y lo mantienen por pena o colegueo. Yo también pienso que enguarra el sonido y tal pero tampoco nos pasemos. Dave improvisa porque es su rollo y Janick igual.
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Leyendoos a alguno parece que es manco y lo mantienen por pena o colegueo. Yo también pienso que enguarra el sonido y tal pero tampoco nos pasemos. Dave improvisa porque es su rollo y Janick igual.
Danielico, no está por pena. De hecho, si está aún en Maiden es por lo que puede aportar a la banda. A parte, Janick es un valor humano añadido a la banda, y eso lo sabe muy bien Harris. Pero ésto no quita para decir las cosas como son: la dupla y el sonido básico, originario del estilo de Maiden, así como la calidad instrumental en cuanto a guitarras, son Dave y Adrian.
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Janick vino en tiempos difíciles para la banda en la que el heavy tampoco estaba muy de moda y ayudó un poco a mantener el sello Maiden cuando Smith no estaba y en los escenarios sabía muy bien como entretener a la gente hasta el día de hoy que lo sigue haciendo aunque en el apartado musical en directo no sea muy bueno.
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Leyendoos a alguno parece que es manco y lo mantienen por pena o colegueo. Yo también pienso que enguarra el sonido y tal pero tampoco nos pasemos. Dave improvisa porque es su rollo y Janick igual.
No sé por qué sacas las cosas de contexto. En ningún momento hemos dejado en mal lugar a Janick.
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Bueno,haya paz compis.
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¿Janick Gers y Ritchie Blackmore se parecen? Lo que hay que leer... Ritchie Blackmore será el guitarrista más borde del planeta, pero su talento superó con mucho durante los 70 y los principios de los 80 a buena parte del elenco de guitarristas de rock en todo el mundo; pero se le iba mucho la pinza en directo, improvisando en exceso, alargando los temas con melodías bluseras hasta el infinito... buscando siempre el protagonismo, sobre todo en Rainbow, ya que en Deep Purple era uno más, y eso acabó por dejarle en un lugar secundario para cuando comenzaron a aparecer guitarristas que eran capaces de combinar técnica, sentimiento e innovación, como por ejemplo Eddie Van Halen o Randy Rhoads.
En relación a Janick, él mismo dijo innumerables veces que Ritchie es uno de los guitarristas que más le han influenciado, si no el que más, y no es que se parezcan... es que lleva copiándole desde sus tiempos de White Spirit: le copia bastante bien a nivel estético (si bien los movimientos en escena de Blackmore transmitían firmeza, genio y seguridad... algo que Gers no transmite), e intenta copiarle en cuanto a sonido y forma de hacer los solos, lo cual ya es bochornoso, porque técnicamente Ritchie era muuuuy superior, y en sus solos confluían una serie de matices e influencias musciales (desde el blues a la música clásica) que Janick nunca tuvo, ni parece que vaya a tener; a Blackmore nunca le habréis visto hacer sus solos a base de licks de repeteción. Ahora bien, es cierto que ha participado en composiciones interesantes durante estos años, y que ha dejado un puñado de solos francamente buenos, pero últimamente... tampoco es que sea brillante: la intro de "The Talisman" es la misma que usó para "The Legacy" y para "The Book of Souls", por no hablar que un tema como "Shadows of the valley", donde Gers fusila la intro de "Wasted years" para hibridarlo con la base de la intro de "Lord of Lights" y fusilar también para el cuerpo de la estrofa la melodía del estribillo de "Fallen angel", curiosamente también compuesta por Smith.
¿Murray también improvisa demasiado? Puede ser, pero él puede. Así de simple, así de fácil. Primero porque lleva en la banda desde 1977; segundo, porque él forma parte indisoluble de la esencia del sonido de Maiden; y tercero, porque técnicamente es superior a Gers, y porque sus improvisaciones tienen coherencia, tienen sentido, moviendo sus dedos por la escala pero mostrando sentimiento y estructura, no como Gers, que se limita a digitar con licks hasta que se termina el tiempo de su solo y luego se atropella para acabar en la tónica.
¿Gers sigue en Maiden por colegueo? En mi opinión sí, pero también no. No, porque ha contribuido en muchas composiciones en estos 26 años que lleva en la banda, y porque su valía en la estética del directo está fuera de duda (otra cosa es la valía musical), partiendo de la base de que no debió ser nada fácil ponerse en el lugar de un Smith que ha sido, y vuelve a ser, una pieza indispensable y base de la esencia musical de Maiden. Pero por otro lado, si sigue en la banda, además de por la oportunidad que se le brindó a Harris de tener tres guitarristas, algo que ya tuvo en mente en los inicios de la Doncella, es por cómo es Jancik en persona. Estar en una banda de rock no implica sólo hacer buenos temas, desarrollar la música con talento, y salir a escena para colmar las expectativas de la platea; también es saber dosificarse para aguantar los ritmos de gira, saber convivir con los otros músicos, y mantener un autocontrol significativo para que todo lo que puede vivir una estrella del rock como lo es cualquier músico de Maiden no se vuelva contra uno, tanto en la parte buena del éxito y la fama, como en la parte de desgaste y vacío que nos cuenta Smith en "Wasted years". En ese sentido, Gers ha demostrado que vale, y encima tiene buena relación con los demás, algo que Steve siempre ha valorado como uno de los factores más importanes. ¿Por qué Steve eligió en su día a Blaze para hacer las voces? ¿Por su valía como cantante? No. Básicamente porque Harris quería dar una vuelta de tuerca al sonido de la banda, y se encontró con un tipo fantástico que no sólo no daba problemas personales, sino que encima le gustaba el fútbol y la cerveza.
Ahora bien... todo esto no excusa que destroce una y otra vez los solos de Smith.
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Muy de acuerdo con lo dicho sobre Gers por parte de Adrian S. Eso sí, yo no creo que destroce los solos de Smith, si toca como toca es porque le sale de dentro, y si Harris y Smith consienten, por algo será, además de convertirles a ellos en "culpables" de que así sea, y supongo que tiene que ver con todo lo dicho de Gers como persona, es un tío de puta madre, no da problemas y siempre va a favor de obra. Supongo que a Harris le dan relativamente igual los solos, y también supongo que Smith, por humildad y por "buenismo" tampoco se ha pronunciado al respecto. Me imagino al grupo, por ejemplo, en los primeros ensayos (siendo 3 guitarras) de canciones como Revelations o Heaven Can Wait, en el momento del solo de Smith dirían "oye, quien toca el solo" y Smith diría "a mí me da igual, Janick lleva muchos años aquí, no me importa tocar la rítmica" y se acabó la discusión. En solos más melódicos y reconocibles como The Evil That Men Do o The Trooper decidieron (para mí con muy buen criterio, pues eso sí que es una manera de innovar con las 3 guitarras) tocarlo juntos. También creo que Smith como guitarra rítmica es mejor que Gers, así que aunque se pierda feeling en los solos tocándolos Janick, se gana mucho en las rítmicas con Smith en esa faceta, con más cuerpo y empaque. Parece una tontería pero lo que se pierde por un lado se gana por otro :P
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Me encanta que esté Powerslave y echo de menos "Run to the hills"
Debe ser la edad, pero yo siempre apostaría a caballo ganador por los clasicos.
pd; Ya por pedir, "rime of the ancient mariner"
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Yo lo veo así: es un directo, se reparten los solos y cada uno hace el suyo. Si Gers toca un solo de Smith no toca un solo de Smith, sino que le corresponde tocar un solo en ese hueco de la canción, y toca el que él quiere. No lo considero cargarse el solo de otro, sino una oportunidad perdida de que, estando ahí, Smith no toque un solo donde le corresponde originalmente. A veces queda chulo, pero no es el original que conocemos, y puede decepcionar porque queremos oirlo tal como lo recordamos.
No voy a entrar en si Gers es mejor o peor guitarrista y, desde luego, no entiendo del instrumento lo suficiente para valorarlo objetivamente. Estoy de acuerdo en que suele hacer solos muy simples y guarros en directo, muy lejos de las melodías que hace Smith.
Y en relación al tema principal del topic, corregidme si me equivoco, pero juraría que en la gira Maiden England respetaron mucho la forma y tempo de las canciones originales y cada uno tocó su solo durante todo el concierto (al menos en el concierto que yo vi, en Oberhaussen).